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克虏伯1881式短弹的猜想

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IP属地:海南1楼2023-01-30 13:15回复
    看了一些资料,克虏伯1881式样短弹似乎并不是像以前认为的统一2.8倍。
    资料为法文版1893年芝加哥博览会克虏伯手册


    其中介绍30倍克虏伯305炮的一章中提到炮弹

    从这段对炮弹的介绍来看,克虏伯短弹并不都是以前认为的统一2.8倍长,而是分为:
    2.8倍钢弹、3.5倍钢开花弹、3.1倍铁开花弹、2.8倍榴霰弹。重量是329公斤,对比长弹455公斤。并有每种炮弹的装药量明细,长弹/短弹装药量对比。
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    图册中还有210口径L35炮的炮弹介绍

    其中钢弹、钢开花弹、榴霰弹的长度和305口径一致,只有铁开花弹比305口径的要略长,为3.2倍。同时,在保加利亚炮兵介绍的网站上看到克虏伯210口径L35M1888岸炮的介绍。


    和法文版手册介绍相同。所以克虏伯210和305口径的短弹规格是基本一致的。
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    再看李鸿章光绪二十年六月给许景澄的电报

    结合前面法文资料和保加利亚炮兵网站介绍,这个三口径五开花弹有可能是克虏伯1881式短弹中的3.5倍钢开花弹,也可能是格鲁森的3.5倍铁开花弹。
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    现有史料很难说北洋在战前拥有的3发长弹是克虏新式的4倍铁开花弹或者4.5倍钢开花弹。
    以上是对若干史料对比后的猜想,欢迎指正讨论。


    IP属地:海南2楼2023-01-30 13:38
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      猜测三口径五开花弹可能是格鲁森的根据另外帖子贴过,为:
      光绪十九年,天津泰来洋行施怀德呈盛宣怀格鲁森弹子清单:“…不拘大小口径,敝行亦能承办,一如克虏伯厂…”。
      格鲁森炮弹规格和克虏伯不同,2.7倍硬铁弹、3倍钢开花弹、3.5倍生铁开花弹、3.7倍重钢开花弹……”


      IP属地:海南3楼2023-01-30 13:41
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        加精


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2023-01-30 16:09
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          还有日本海军军务局提供的定远305通常榴弹测绘图:
          定远装备的通常榴弹,长三尺五,直径一尺,合3.5倍径;弹丸之重量九十三贯余,一贯3-4千克,符合1881式短弹弹重329公斤;火药之重量二十六贯余,符合1881式短弹的发射药90公斤。
          格鲁森弹长规格是2.7倍-3.7倍,1881短弹是2.8倍-3.5倍,两个厂家的弹丸重量应该是大致相同。


          IP属地:海南6楼2023-02-03 19:41
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            《海軍掌砲学問答》(軍港堂, 1898)中的“舰炮重量势力其他便览表”,所列克式25倍径305炮,所用炮弹是329、282千克,装药量为4.6、15.5。
            282千克装药15.5,与张黎源文中表格的2.8倍短铸铁引信榴弹对应。而329千克装药4.6,则在顶楼划有红色波浪线那张图中的2.8倍钢弹装药4.4-4.8千克范围内。
            这样的话,镇远的305炮,依然沿用短弹,日本当时并未购买(或者买得不多,不占主要地位)长弹。
            另外那张洋行价格清单的三倍半305钢子,弹重455千克,装药也只有4.6千克,与短弹相当。这是因为其穿甲后爆炸的成功率太低,所以就不在装药量上多花钱了?
            另外“舰炮重量势力其他便览表”中,对阿姆斯特朗152、120速射炮的炮弹装药量有些疑惑。
            一般看到的说法,152速射炮弹装药6千克左右;120炮弹约3千克。
            而表中152装药2.013、2.263(或9?)千克,120装药0.907、0.425千克,与6、3千克说法相差很大。
            这是编书时,炮弹装药用了新型炸药,减少了装药量,还是表中所列两个装药量,都不是通常榴弹(是钢榴弹和榴霰弹?)的装药?
            或者说,甲午海战时,日舰152、120速射炮用的钢铁榴弹和通常榴弹,装药量实际分别是多少呢?
            ps:原以为钢铁榴弹是钢榴弹和铸铁榴弹的统称,结果看到书中来了句:坚铁榴弹与钢铁榴弹何者更优?敢情铁是铁,钢铁却只是钢啊。同一物品多种译名,真是头昏。


            IP属地:上海7楼2023-02-04 12:28
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              有木有210炮的三视尺寸图呀亲


              IP属地:四川来自Android客户端8楼2023-02-07 15:07
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                日本在旅顺缴获了399枚三口径二150通常榴弹,规格和前文两份资料吻合。


                IP属地:海南9楼2023-02-14 19:40
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                  日本军务局向靖国神社送了定远舰的3.5倍通常榴弹。钢开花弹和铁开花弹日本都称之为通常榴弹。这么看来,光绪二十年订购的160发三倍半开花弹就应该是运到了威海,并且定远在实战使用过。


                  IP属地:海南来自Android客户端10楼2023-02-19 17:58
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                    其实3.5倍弹也够了,25倍口径的短炮打4倍以上的弹估计弹道会劣化。


                    IP属地:日本来自Android客户端11楼2023-06-17 22:35
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                      铅包弹及2.5倍弹都属旧炮弹,1880式炮就是为2.5倍(不合)以上弹和80式栗药而设计生产。在钢壳弹锻造抽伸工艺没改进下,铸钢铸铁弹倍径重量没什么标准


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2023-06-18 21:16
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                        而且克虏伯公司计算出的初速、最大射程、有效身管寿命都是商业广告行为,与实际使用有三成夸大,试验场靶场数据只能现场相信。


                        IP属地:广东来自Android客户端15楼2023-06-19 21:52
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                          北洋水师的3.5倍305炮弹究竟是哪来的?


                          IP属地:四川16楼2023-06-20 11:23
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