曹操吧 关注:60,827贴子:1,283,894

曹操和大一统君王的差距是什么?

只看楼主收藏回复

我认为是运气差了点。我这里要说的这个运气不是指的瘟疫,而是指的对手。纵观历史,大一统的君主遇到的对手里面从来就没有周瑜这种全胜的,在大一统王朝里面,别说全胜了,能够保持不败记录的人员几乎都是效力于大一统王朝君主的。试想一下,如果周瑜和曹操是一队的,赤壁根本就不会打,没有实力派主战,孙权只能投,交州一直在上供,马超韩遂早就把马腾送给曹操当人质了本来是不敢反曹的,刘璋都派兵助曹了,张鲁更是宁愿给曹操当奴隶也不愿当刘备的贵宾,实际上赤壁时期交州、益州、雍凉全都是臣服曹操的,根本就不敢不听曹操的命令,东汉13州曹操已经统一了12州,这也是曹操为什么要跟孙权写会猎书的原因,因为自己当时是百胜之锋的巅峰状态,统一天下只剩江东了,正是赤壁战败导致刘璋与刘备和孙权结盟、交州投吴、马操叛曹。如果周瑜和曹操是一队的,赤壁根本不会打,曹操就能直接统一。


IP属地:四川来自Android客户端1楼2023-04-14 16:32回复
    刘邦和韩信英布彭越是一队的,李世民和李靖李绩是一队的,朱元璋和汤和徐达常遇春是一队的,很不幸的是曹操和周瑜陆逊吕蒙是敌对的


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2023-04-14 16:35
    收起回复
      曹操大概不会哭:不幸周郎竟短命,早知李靖是英雄。但肯定多少很遗憾蒋干没能游说成功那位:虽周之方叔,汉之(韩)信、(英)布,诚无以尚的周瑜。


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2023-04-14 16:51
      回复
        差距就是没人能证明换别人来曹操的位置上可以做的比曹操更好。所谓【能够保持不败的记录的】都是根本就没怎么打过仗的。“兵有利钝,战无百胜”,像刘秀这种硬仗都让部下去抗(邓禹、冯异平赤眉、隗嚣)确实是很少失败,因为他就没怎么打过仗,司马炎和杨坚都能保持不败纪录。魏国天下的重要战役几乎全部都是曹操亲自征战下的,这在整个中国古代都不多见。亲平兖州之乱,败黄巾扩地豫州、击败吕布占据徐州、击败袁术略淮南,击败袁绍进军河北,破袁尚、袁谭取冀、青。灭高干克并州、平乌桓占据幽州,亲征刘表取荆州(北部)击败马超平关中,只有凉州是授予夏侯渊还是凉州军主力早被曹操击溃的缘故。对手因素也是一方面,越菜的对手越可以衬托自己的强大,比如刘裕一生都是在扫垃圾,取乱侮亡南燕、后秦,实际上都是十六国末期政治最差,内外交困(外部后秦被胡夏和西秦、仇池、匈奴等相继攻击,内部姚弼、姚宣、姚洸等宗族火拼)当然这种情况历史上太多了,说到底【取乱侮亡】本来就是大部分开国君主能电扫群雄的原因之一,比如完颜阿骨打赶上宋和辽的晚期,天祚帝和宋徽宗的无能衬托出他的强大,铁木真崛起蒙古高原,不谈依附于札木合和托里的帮助使得他才能统一蒙古,当时南宋的宁宗和金国的卫王永济、西夏的襄宗李安全还在相互厮杀,最后让蒙古一窝端很奇怪吗?朱元璋起于草莽,和他争雄于南方的张士诚、陈友谅、陈友定、方国珍、明玉珍等,说是枭雄都够呛,不过最让人津津乐道的还是北伐蒙古,问题是当时的元朝本身和铁木真、窝阔台时的蒙古早就不可同日而语(元朝平海都之乱就花了数十年时间,元朝一共不过九十多年)元顺帝时期的北方势力依靠的扩阔帖木儿和李思齐也是内部火拼,给了徐达等人北伐机会。所以确实是对手越菜越体现自己的强大。汉武帝时期卫、霍北击匈奴被多少人吹捧,实际上当时的匈奴单于很厉害吗?《后汉书》评价【卫青、霍去病资强汉之众,连年以事匈奴,国耗太半矣】用强大的汉朝国力【养民五世,天下殷富,财力有余,士马强盛】去攻击生产力极其低下的胡兵,赢是应该的,输的话只能说明太差。


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2023-04-14 18:34
        收起回复
          说到底曹操的最大问题只有一个,就是他的后代没有完成统一,这是他运气最差的地方,没有刘彻、玄烨这种能给祖宗贴金的后代(没汉武、清圣时期的开拓建设,刘邦努尔哈赤就是一般的枭雄之君)更没办法像其他朝代一样有机会把自己的太祖皇帝塑造成一个完美无暇君主。举个例子今天看到的刘邦、刘秀【作为胜者】姑且还这么多缺陷,想想他们要是失败了,成为项羽或者更始等笔下的败者,还会是今天汉史中记载的这般吗?会比现在更low。


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2023-04-14 18:48
          收起回复
            问题在于世家大族太多,还有就是天不假年。年轻十岁就稳了


            IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2023-04-14 19:36
            回复
              曹操一直在打压世家,曹操之前有董卓,有李郭二人,曹操刚挟天子时,世家也是把曹操当做董卓,李郭的,起码在官渡之战击败袁绍前,世家还是向汉的。再有就是年龄了,虽然曹操入仕早,但是刚当上官就惹到了宦官蹇硕,而且劝进皇帝也不听,最后虽然是西园校尉之一,但是没多久董卓就入京了,这期间曹操也是想当忠臣的,没想过封王称帝啥的,讨董卓起兵时就40左右了,这个年纪有的皇帝已经平天下了了,曹操才刚起步,一直到207年才算平定北方,这时候就50多了,赤壁是曹操唯一的机会了,在等就等儿子孙子了


              IP属地:河南来自Android客户端8楼2023-04-14 22:47
              回复
                主要还是被司马家gank了,外加曹丕曹睿死的早,曹丕曹睿给司马父子三人拖死的话,后代你像曹髦这种的也有点水平,至少打个刘禅孙皓司马炎这种东西应该没啥问题


                IP属地:河北来自Android客户端9楼2023-04-14 23:31
                回复
                  没有周瑜赤壁也赢不了吧,除非对面直接投降。本来想说还有鲁肃程普黄盖,看到大佬们提到士族,我觉得我的想法有点幼稚了。


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2023-04-14 23:36
                  收起回复
                    主要问题是靠谱将领太少了,还要平衡宗亲和外姓。
                    夏侯兄弟综合不如曹真曹休,如果能换一下就好了。
                    张郃属于越老越妖成长型。
                    有足够统一的人才但年份没凑到一块


                    IP属地:上海来自Android客户端11楼2023-04-14 23:38
                    回复
                      逻辑
                      有没有可能,就是因为是大一统君主的对手,所以至少输了一次,所以没有全胜战绩


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2023-04-15 05:27
                      收起回复
                        心态不好,属于天赋有但莫名其妙会犯错,所以上限高下限也低。打得漂亮的战役很多,也经常栽在小鱼小虾手里损失惨重。什么吕布张绣之流都大大拖延了曹操统一的进度,甚至包括赤壁都是可以避免的。这点上不如司马懿做得好,司马懿虐菜突出一个干净利落,不但不输那些不该输的,而且效率极高,遇上棘手的诸葛亮也能保持僵持不败的局面,属于一辈子没怎么大败过的,如果曹操和司马懿结合一下就差不多了


                        IP属地:日本来自iPhone客户端14楼2023-04-15 07:48
                        收起回复
                          曹操除了是个军事家还是文学家,这一点注定了他颇具浪漫主义和理想主义。


                          IP属地:山东来自Android客户端15楼2023-04-15 08:47
                          回复
                            大统一,秦,晋,隋都没蹦跶几年啊


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端16楼2023-04-15 08:49
                            收起回复
                              大一统君主有一大票开国元勋全是宗族子弟及同乡的吗,五子良将地位不高的,张辽几乎守合肥一辈子,就那几千人,好象还不是唯一首长(不清楚他和李典乐进三人谁是一把手)


                              IP属地:辽宁来自Android客户端17楼2023-04-15 11:02
                              收起回复