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诸葛亮陈仓之战部分疑点考据

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我们今天来看诸葛亮第二次北伐,陈仓之战所有的史料拼凑在一起,会发现一些违和感,先上史料
《三国志·魏书十七》诸葛亮复出,急攻陈仓,帝驿马召郃到京都。
《三国志.诸葛亮传》冬,亮复出散关,围陈仓,曹真拒之,亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮,亮与战,破之,斩双。
《三国志》:真以亮惩於祁山,后出必从陈仓,乃使将军郝昭、王生守陈仓,治其城。明年春,亮果围陈仓,已有备而不能克。
《魏略》:亮自以有众数万,而昭兵纔千余人,又度东救未能便到,乃进兵攻昭,起云梯冲车以临城。昭于是以火箭逆射其云梯,梯然,梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车,冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中,以土丸填堑,欲直攀城,昭又于内筑重墙。亮又为地突,欲踊出于城里,昭又于城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十余日,亮无计,救至,引退。
《通典》太和二年,诸葛亮以数万人攻陈仓,将军郝昭以千人守二十余日,不拔,在今县东三十里故城是。攻郿又不克,在今县东北十五里故郿城是。并今扶风郡县。
《三国志·魏书十七》帝自幸河南城,置酒送郃,遣南北军士三万及分遣武卫、虎贲使卫郃,因问郃曰:“迟将军到,亮得无已得陈仓乎!”
《三国志·魏书十七》郃知亮县军无谷,不能久攻,对曰:“比臣未到,亮已走矣;屈指计亮粮不至十日。”郃晨夜进至南郑,亮退。
《诸葛亮集·与兄瑾言治绥阳谷书》今使前军斫治此道,以向陈仓,足以扳连贼势,使不得分兵东行者也。


IP属地:上海1楼2023-05-24 14:50回复
    我们可以看到几件事情
    1、诸葛亮急攻陈仓,暴风骤雨般的攻势,意在取陈仓
    2、兵力对比,诸葛亮数万,郝昭千余
    3、郝昭已有准备,让诸葛亮不能克
    4、诸葛亮粮草少,昼夜相攻拒二十余日,粮尽而还
    5、诸葛亮号称是为了使不得分兵东行,策应东吴军事行动
    仔细阅读上面的信息,会发现有些违和感


    IP属地:上海2楼2023-05-24 14:51
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      1)如果只是策应东吴军事行动,牵制汉魏不得分兵,为何要急攻陈仓?
      按照这个说法,诸葛亮不是应该佯攻?因为战略目标是牵制,而不是得城,如果是得城就说明是铁了心打汉魏,应该做主周全的准备,不应该只带20天的粮草盲目攻城,这是第一个违和点。
      2)诸葛亮的军事行动是怎么泄密的?
      已有备而不能克,明显是对方提前有准备,再加上诸葛亮是急攻,兵贵神速,汉魏是不可能提前准备的。这是第二个违和点。


      IP属地:上海3楼2023-05-24 14:51
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        3)诸葛亮如果是专心去攻打陈仓的,不该只带20日的粮草,怎么会耗到粮尽而还的地步?
        诸葛亮的特点是必不弄险,连隆中对都要等待天下有变,子午谷奇谋都不用,打个坚城只带20日的粮草,这好像说不过去。别忘了诸葛亮带足了云梯冲车井阑,还搞地突,准备异常充足,这是第三个违和点。
        4)诸葛亮带了万余人,郝昭仅仅1千人,哪怕1天消耗郝昭50人,24小时里面1小时消耗2人,20天也把郝昭耗光了,为什么20多天还是攻不下?
        诸葛亮可是带了云梯冲车井阑地突,为什么一小时都消耗不掉陈仓2人?这是第四个违和点。


        IP属地:上海4楼2023-05-24 14:52
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          要回答这些这些违和感,需要一点脑洞,因为现有的史料无法帮助我们获取真相,我们必须打开自己的思路,去做一些想象和假设。
          1.诸葛亮的军队建设已经失败,导致细作横行,所以诸葛亮的紧急军事行动提前泄密。这也是汉魏的情报网络发达的一种体现,连诸葛亮的云梯冲车井阑地突等准备都提前知道,已经是对诸葛亮的军队无孔不入了。
          也有其他佐证
          《三国志蜀书董刘马陈董吕传》:蜀郡一都之会,户口众多,又亮卒之后,士伍亡命,更相重冒,奸巧非一。
          诸葛亮一死,牛鬼蛇神全出来了,可见冰冻三尺非一日之寒,可想而知诸葛亮治军治了个寂寞,把军队矛盾推到顶峰,才容纳了这么多军队奸细


          IP属地:上海5楼2023-05-24 14:52
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            2.诸葛亮不止带了20天的粮草,因为诸葛亮是打算攻下陈仓的,所以带了云梯冲车井阑地突。
            a.如果只带了20天的粮草,陈仓就算破了,守城军队把粮草一烧,诸葛亮得到的是无粮空城,也只能退军
            b.如果只带了20天的粮草,陈仓就算破了,守城军队没烧粮草,1000人的粮草也不够数万大军吃几天的,也只能退军
            所以综合来看,诸葛亮不止带了20天的粮草,而是带足了粮草准备好好干一仗,再加上诸葛亮生性谨慎,所以必然是带了充足的粮草打仗攻城。


            IP属地:上海6楼2023-05-24 14:53
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              3.为什么诸葛亮会只剩下20天的粮草?回到第一点,诸葛亮的紧急军事行动提前泄密,连诸葛亮的云梯冲车井阑地突等准备都提前知道,那粮草的存放位置也会提前知道。
              所以对于郝昭来说就是开卷考试
              a.细作烧了粮草后逃跑
              b.郝昭带领一支突击队,埋伏诸葛亮大军,烧了粮草后撤退陈仓
              而诸葛亮大军粮草被烧,军心大乱。诸葛亮看着不到20天的粮草,心在滴血,只能下令急攻陈仓,导致无功而返。
              所以综上,诸葛亮的军队建设彻底失败,军队机密被细作严重渗透,导致粮草被烧而导致二伐失败


              IP属地:上海7楼2023-05-24 14:54
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                你好,我觉得诸葛亮二伐的军粮储备也应当是准备充足的。
                【昼夜相攻拒二十馀日,亮无计,救至,引退。】
                面对后来曹魏的增援,诸葛亮错误地估判了自己的军事能力,被挫败在了陈仓城下。但是依据《曹真传》的记载,【真以亮惩於祁山,后出必从陈仓,乃使将军郝昭、王生守陈仓,治其城。明年春,亮果围陈仓,已有备而不能克。】,曹真提前已经派郝昭等人加固了城池。但依据常规人的想法,这属于《魏书九》其中的卷主,可能是褒赞得过了头。但就郝昭守城的能力,以及《明帝纪》注《魏略》的记载,诸葛亮的失败,反倒使郝昭的能力突显了出来吧。【昭於是以火箭逆射其云梯,梯然,梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车,冲车折。】这其中战斗叙述得也十分精彩。谢谢。


                IP属地:吉林8楼2023-05-24 15:22
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                  牛逼


                  IP属地:安徽来自Android客户端9楼2023-05-24 17:45
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                    1,诸葛亮说自己只是去帮忙牵制,是为了逼东吴和曹魏决战——你东吴想摸鱼让我硬杠曹魏,我就跑路——让曹魏全力去东线。而诸葛亮如果说“我将全力进攻西线”,那保不齐东吴转过头就把这个消息丢给曹魏了——以此减轻自己的压力。(所以诸葛亮的真实意图就是要乘魏吴交战之际全力进攻西线,力争攻城略地)。
                    2,诸葛亮的粮食+器械储备应该是足够的(不像蜀吹为了给诸葛亮洗说的粮不够,只是去打配合)。理由:如果只是准备不足去牵制,根本不需要带上各种攻城装备,就带一个月粮,分几个千人队就足够骚扰曹魏——打游击了。
                    3,诸葛亮之所以强攻20天就撤退。是因为①诸葛亮的进攻方向早就被曹真算准了,所以命令郝昭等人提前做好了准备。②郝昭等人应对合理,没被诸葛亮一波带走。③诸葛亮被困于坚城之下,士卒疲惫,这时候曹魏的援军到了,再打下去必然损失惨重,所以就润了。
                    4,你说的军队建设失败就有点夸大了,那时候双方的边境上都互相派了很多间谍——这也是诸葛亮1出时,曹魏望风而降的原因。


                    IP属地:四川来自Android客户端10楼2023-05-24 18:00
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                      5,每小时消耗2个人。。。如果真有这么简单,那历史上那些知名守城战就都该是进攻方获胜了。


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2023-05-24 18:01
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                        因为诸葛亮写信给诸葛瑾,说蜀汉军出陈仓牵制魏军不让他们东下一事,是在第五次北伐期间,并不是第二次出陈仓的时候。
                        这个事明清时期就已有讨论,可自行百度“诸葛亮写《与兄瑾言治绥阳谷书》的时间”


                        IP属地:海南来自Android客户端14楼2023-05-25 08:47
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                          知乎上有个观点挺有道理的
                          一共才二十几天,
                          云梯,井阑,地道,冲车,甚至堆土攀城+魏军修建内墙,居然全都漏了一遍
                          攻城器械无论是就地取材还是运输过来,组装也需要耗费时日。
                          地道和推土也都是非常耗时的战术。
                          更大可能,魏略有夸大其词之嫌。
                          围城期间,诸葛亮或许确实开始动手了些攻城器械,(士兵太闲反而对维持军纪不利,哪怕是为了装装样子也会安排一部分士兵和随军民夫叮叮咣咣的搞点动静)
                          不过大概率没有太激烈的战斗。
                          至于说魏军烧了诸葛亮粮草,基本不太可能。
                          烧毁蜀军辎重,比用磨盘砸冲车重要的多,觉没有记录后者,忽略前者的道理。
                          (魏略也不需要为蜀军避讳)
                          何况辎重和军队是在一起的,无论是击溃蜀军还是攻破囤积军粮的据点也都是大事,倘若整个战争都没被记载或许还有可能,绝对没有记载砸冲车之类的人小事,忽略大事的道理。
                          这一仗二十多天粮尽其实并不奇怪,
                          一则古代运输能力有限,随军携带的粮食本就有限
                          二则汉中至陈仓大多山路,没有缴获
                          三则,诸葛亮本就动员不大,没有大规模后方运粮。


                          IP属地:澳大利亚来自Android客户端15楼2023-05-25 16:43
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                            一不标时间线,二不配地图,写得再多没有啥用。看着孔明战术策略是声东击西收二郡有人心里不痛快。从228年冬到229年春收工了,3月左右的时间两次北伐为什么不能合并为一次?真会缺粮还能连续发兵?从汉中去武都建威或陈仓都是要走陈仓道的,难道说还编造运输问题?还被劫粮。。。你再多编也成不了主流。额,下。。。有吗?
                            老师要用上海话讲我听的舒服。


                            IP属地:挪威16楼2023-06-19 18:25
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