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关于明朝和清朝宗室开支的问题2

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上次我发了个帖子着重讨论了明朝的宗室开支,这个帖子着重讨论清朝的宗室开支,实际上随着时间推移,宗室数量越来越多,那么支出也会越来越多,明朝为了解决这个问题,将俸银定额,意思是不论宗室数量是否变化,俸禄保持不变
嘉靖初年的实支宗禄银约为 616,911 余两,
明代万历初年的实支实禄银约为 1,256,276 余两,
明代天启“永为定额”后的实支禄银约为 1,567,524 余两
定额后的禄银支出大致为156.7万两,实际执行通常多有拖欠,无论如何明朝发给宗室的禄银是不可能超出这个数目的,而且明朝给了好多像废纸一样的宝钞,实际花了多少,更难以说。
那么清朝宗室支出多少(单论俸禄,不算从政贪的钱)
满清开国铁帽子王俸禄 俸银/两 20000 俸米/石 10000
监甲银/两 7200 蓝甲米/石 1600
亲王 俸银/两 10000 俸米/石 5000
蓝甲银/两 2160 蓝甲米/石 480
闲散幸室 俸银/两 36 俸米/石 23
监甲银/两 72 蓝甲米/石 36
清朝闲散宗室的俸禄也是明朝郡王的1.67倍
那么到了后期,清朝的宗室支出有多少呢?
据《校邠庐抗议》记载:“国家经费有常,惟宗禄无定额,会典诸书奉恩将军以上俸数皆不录闻,近来岁支三百余万……
魏源《圣武记》记载:“顺治初,宗室从龙入关二千余,近日近三万余,岁禄数百万。”
奉恩将军以上有爵位的开支三百多万两,加上一百五十多万石粮(2两/石),约六百万两白银
闲散宗室有28000人,所耗白银也有三百多万两,加上粮食一百六十多万石,有六百万两白银
后期青朝宗室开支加起来一千万两左右。


IP属地:河南来自Android客户端1楼2023-08-05 01:22回复
    按清《会典》、《通考》、《八旗通志》等官书载称,八旗王公宗室庄园占地一百三十三万三千六百亩,但这只是清朝初期的免赋地,而不是宗室庄园的总数。


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2023-08-05 01:24
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      王公庄地占地遍及数省,仅辽宁一省就有王公庄地数百万亩(《清代的王公庄园》),府邸众多,仅庄王一府就占有庄地五十五万余亩(尚未算广阔马场等地)。
      英亲王阿济格仅逼民投充一项就攫取民田80多万亩,多尔衮则是200多万亩……
      康熙一次性给果郡王马场熟地24万亩……
      清代宗室占地综合估计在800万亩以上


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2023-08-05 01:25
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        谈谈清朝王公庄园的粮食收入
        明朝的宗室庄田前期还可以收佃租,成化时期都是官征官解归公了,土地所有权是佃农的,佃租是官府纳收然后再发给宗室(上地亩0.03两,中地亩0.02两,下地0.01两,明末一亩地收成平均1两以上,所以每亩地地租才1%),即便是这才1%的佃租官府也常常拖欠
        清朝王公庄园收入乾隆中期以前归宗室私有,乾隆中期以后清宗室收租是该亩地收成的50%以上,有的达到80%。


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2023-08-05 01:26
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          取明末宗禄最高额156万两,按明朝年财政收入1800万两,明宗禄是明代岁入总额约8.66%,
          清后期中yang财政收入在4000万上下(注意说的是中yang,地方会因为各种原因自留份额)宗室支出一千万两,宗室支出比例大概在25%上下


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2023-08-05 01:41
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            除了庄园,俸银之外,清末宗室通过从政贪来的资产数额也是不可信像的。
            如果一堆清粉还非要说啥,明朝被藩王吃垮,那清朝估计被宗室吃垮了无数次了。


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2023-08-05 01:42
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              清朝的宗室支出是远超过明朝的,而且最关键的是清朝宗室能从政,很少敢拖欠他们的俸禄,他们宗室贪腐的话,也是爱新觉罗家事,敢检举的人不多


              IP属地:河南来自Android客户端9楼2023-08-05 03:30
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                你发这个定额,难道没有看到这些定额没过几年就已经被打破,导致无法执行?
                实际上这些定额根本满足不了宗室的实际情况,导致各地尽皆超发,所以宗室的实力支出是远大于这个定额的,而不是支出少于定额。
                当然,这个定额多少还是具有一定的参考作用。天启初年的定额,到天启五六年大部分地区就已经执行不下去,说明超发相当严重,并且愈演愈烈。
                所以综合来看,天启一朝的宗室实际支出应为200w上下。到了崇祯朝这一数字必然更加扩大,大概率在300w左右


                IP属地:湖南来自Android客户端10楼2023-08-05 03:37
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                  还有,实际支出的禄银已经是将大明宝钞的折成白银计算后的数据了,后期其实基本都是直接发银子了。你这还非要继续给实支禄银再计算一次宝钞折旧,未免掩耳盗铃。


                  IP属地:湖南来自Android客户端11楼2023-08-05 03:40
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                    定额这个政策应该从一开始就实施,这样可以避免因为藩王体量的扩张,导致对财政造成的压力。


                    IP属地:河南来自Android客户端12楼2023-08-05 04:14
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                      明粉三大特点。第一若智。第二不要连。第三造假。


                      IP属地:山东来自Android客户端14楼2023-08-05 05:36
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                        然而光是万历封的福瑞桂惠,这四个王,光是土地就有五万顷折500万亩。
                        还另外从扬州到安徽太平,沿江各种杂税拨归福府。
                        四川盐井的一部分收益划归福府,请淮盐一千三百引。


                        IP属地:湖北来自Android客户端15楼2023-08-05 05:40
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                          对了,由于福王要在洛阳卖这每年一千三百引的淮盐,原本在洛阳销售的河东盐被强行禁止在洛阳出售,因此原本负担一部分九边军费的河东盐无法保证供养九边,间接促成了九边崩溃。


                          IP属地:湖北来自Android客户端16楼2023-08-05 06:09
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                            发钱?宗室占多少地来着


                            IP属地:浙江来自Android客户端18楼2023-08-05 07:01
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                              清末财政能够1亿两白银以上,你明末又是什么水平乐了


                              IP属地:上海来自Android客户端19楼2023-08-05 07:19
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