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关于实地考察这张牌的结算问题

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今天跟小伙伴打二循环第一个剧本的时候碰到争执的一步行动。
目前由于场景效果所有地点都带有恐惧(洪水),所有带恐惧地点获得 强制 在你将要离开本地点时:鉴定 脚2 如果你鉴定失败,受到一点伤害并取消本次移动的效果。(每轮限一次)
现在小伙伴想使用探路者的触发能力从A移动到B,B点是有线索的,这时候能不能使用实地考察(你移动到一个地点后,如果该地点至少有一个线索,横置实地考察,本回合你的下一次技能检定值+2)的反应能力去给这次离开的强制检定值+2呢?



IP属地:上海来自Android客户端1楼2023-08-18 04:14回复
    不能


    IP属地:河北来自iPhone客户端2楼2023-08-18 05:48
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      你检定2脚的时候还没移动到B地点呢,就想触发实地考察?


      IP属地:浙江3楼2023-08-18 06:10
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        先触发强制效果,然后才能触发“实地调查”。

        “离开本地点”是“移动(到一个地点)”的一部分。
        但本条问题可以先简单理解和“移动到一个地点”为同一触发条件(同一时间点)

        “在你将要离开本地点时”比“在你离开本地点时”要早。
        “在你将要离开本地点时”比“在你移动到一个地点后”触发结算要早。


        IP属地:江苏4楼2023-08-18 06:21
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          实地调查效果为“在....后”,而地点要求是“将要离开...时”, 字面意思很明显实地调查结算时间点要晚于地点结算,在...后是必须条件完成后才会触发


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2023-08-18 09:12
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            本人出现
            首先,我被说服了,应该是不能的,是结算的先后顺序这条说服了我。
            其次,小伙伴的描述和我的想法不太一致,我觉得有必要分享一下产生这种想法的原因,防止有人再这么想。


            IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2023-08-18 12:22
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              1、错误理解的检定流程:我以为强制检定和移动行为是在同一个检定流程里的,因为我们拿了基础包的规则详解玩家时间(⚡️)的位置,在检定流程1-8中2-3之间的位置,是在技能鉴定追加投入之前的。那么我就错误地认为(1)离开触发检定要求;(2)探路者触发实地的反应,都在⚡️阶段;(3)⚡️阶段后以+2技能进行移动效果取消的检定结算


              IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2023-08-18 12:49
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                2、对于“离开”与“取消移动效果”的理解:因为是新手,所以经常对比着之前玩过的卡看异同,之前玩的时候对奥术屏障印象很深,那张卡是很明确地要求检定进入/离开是否成功,那么就是在从地点A到B的移动过程中,站在A检定,成功才能去B;而这张卡说的是将要离开时触发强制检定,检定失败则取消移动效果,我把“取消移动效果”理解为(1)先移动;(2)在B检定要不要被洪水推回A(因为相比奥术屏障,多了个效果effect),所以错误地认为已经吃到了实地调查的+2


                IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2023-08-18 13:06
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                  3、对“移动”和“洪水”的理解:因为规则详解里说移动是视作离开地点A,进入地点B,所以“移动”必然产生地点变化;而在昨晚的讨论中,小伙伴用实际生活来理解“洪水”,所以我又对“洪水”有了新的理解,即“洪水”不是“冰冻”或“沼泽”,是“逆水行舟,不进则退”,是我前进以后检定,失败就被水推回去,而不是被冰冻或深陷泥潭,在原地不得动弹


                  IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2023-08-18 13:17
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                    综上所述,我当时以为,是探路者移动产生效果,从A到B,然后这个行动触发了实地调查和反应条件与强制检定的条件,但是二者在同一个检定流程里,而结算检定结果在8,⚡️之后,因此是人从A到B之后,站在B检定要不要被取消移动效果(理解是有了“效果”后,才能有“效果”被取消)也即被洪水推回A


                    IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2023-08-18 13:17
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                      昨晚讨论还发现了一些新的理解分歧,顺便分享一下,求助各路大神,感谢感谢🙏
                      1、“坚韧不拔”的理解:小伙伴用炉石的寒冰屏障类比,觉得由于被击败后卡牌失效,而“坚韧不拔”没有失效,因此倒推可得打出“坚韧不拔”的检定过程中没有“被击败”,本质上相当于被击败前回了4血(当然,我们都认同,“坚韧不拔”不是回血卡,只是最后的效果类似于一张免死回血卡),而我的理解是“坚韧不拔”取消的是受到伤害后,伤害大于等于角色卡血量上限,导致玩家被击败这个检定过程里的,所以是包含了“被击败”的,只是类似“守护结界”一样,在结算“被击败”前取消了几点伤害/恐惧,从而取消了结算。
                      2、“坚韧不拔”能不能取消“同归于尽”的被击败?
                      我们目前的理解是不能,因为坚韧不拔取消的是由伤害造成的击败,同归于尽的击败不是由伤害造成的,所以不能。
                      3、两家相同卡牌的效果叠加:对于玩家时间⚡️的卡牌而言,已经打出两张“超感知”后,花费1资源,我的理解是只能加1知识或者敏捷;对于反应标记的卡牌而言,比如两张米兰博士,调查成功以后,拿取1+1,共2点资源(不ban就不横置,可再拿)


                      IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2023-08-18 13:39
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                        对了,补充一下,昨晚是以我认可,应该以冲突时依照严酷法则判定不过而结算的


                        IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2023-08-18 15:11
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                          虽然是都在闪电时间段但是没有你想的那么复杂,闪电时间段只是提供窗口给你来触发效果,然后效果是移动,“在...后”在“在...时”之后。
                          洪水是为了增加代入感,具体是被推回来还是被冰冻其实不用管,严格按照洪水的描述就行,你把洪水换个别的词也完全没影响


                          IP属地:湖北来自Android客户端16楼2023-08-18 15:24
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                            没玩过炉石,但是不太建议套用别的桌游里的结算情况。只说诡镇,坚韧不拔是“【将】被分配...足够击败”,意思就是你还没有到结算被击败的时候。守护结界你的理解也不对,在你抽到诡计卡时你就得决定用不用守护结界,用了受1san,丢掉诡计卡;没用正常执行诡计卡的显现效果,并且结算显现过程中没有窗口打出守护结界。


                            IP属地:湖北来自Android客户端17楼2023-08-18 15:31
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                              2.是的,你理解的对,不能
                              3.前者是只能+1,因为是在触发其中一张超感知上的闪电能力,除非有卡牌效果说明,所有能力都是独立生效。后者反应能力分两种情况,(1)单独一张卡牌的反应能力,同一时间点只能生效一次,比如一张绷带不管你受到几伤害,一次只能奶1。(2)不同卡牌的反应能力如果在同一时间点是可以都触发,但是你举的例子有问题,米兰是独特(全场上只能有一张),换成扒窃之类的没问题。


                              IP属地:湖北来自Android客户端18楼2023-08-18 15:35
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