哲学吧 关注:2,353,442贴子:16,576,858
  • 15回复贴,共1

红蓝问题的讨论本身就是一个红蓝问题

只看楼主收藏回复

很多蓝人没有意识到一个问题,就是你们的对手不只是吧里和蓝人讨论的红人,而是要加上不参与讨论的红人。
对于一个红人来说,蓝人在自己制造危险,但是那跟我有什么关系呢?我不参与讨论,不想改变这些蓝人的想法,这种行为本身就是选红——即使ta没有参与讨论。而蓝人不参与讨论的那一批则是在各种修改版问题中,被绑在蓝圈里的人。也即在红蓝问题的讨论中,沉默的蓝人被广泛讨论,而沉默的红人则被广泛忽略。
发言的蓝人想要拯救沉默的蓝人,因为他们尊重人的生命权;发言的红人想要拯救发言的蓝人,因为能够讨论意味着能够交流,这样的人也许能被拯救。而沉默的蓝人在红人看来是不重要的,因为红人不做无谓的牺牲。
蓝人修改问题,想把蓝圈扩大,拉进来更多的人当蓝人,这件事本身就是题目中的蓝人会做的事情。红蓝的区别在于,蓝人只对自己想拯救的人的生命和自己的生命负责,而不对帮助他们拯救蓝人的蓝人的生命负责;红人只对自己的生命负责。
蓝人想要碰瓷警察消防员,这是荒谬的,因为警察消防员对不参与救援行动的人的生命负责,他们可以接受牺牲自己的生命来救人,但不会接受把无关的人拖进危险当中。因此,蓝人碰瓷的道德君子其实是闯进蓝圈拉人的红人。
蓝人的另一个问题是蓝人不尊重人,我的意思是蓝人的眼里每个人手里都有一个Red/Blue的二选一按钮,只要蓝人想玩这个游戏就必须所有人陪蓝人一起认真玩。现实的问题是更多人的态度是:选红,结束了吗?赶紧的,我还有别的事情要做。
说完这些我也要当个沉默的红人了,因为如果这样讲都不能转变蓝人的想法,那么他们也只是聒噪的不值得拯救的人罢了。
Over


IP属地:重庆来自Android客户端1楼2023-08-30 17:52回复
    可以,虽然有些不完善但相对透彻了,一个有趣的现象,选红选蓝不劝的不提。
    网络上选红劝红的人底色实际更接近网络上劝蓝的人嘴里说的蓝人。
    网络上宣称自己选蓝、劝蓝,甚至宣称自己选蓝劝红的那些,他们的底色反而更接近他们口里认定的红人。
    题目如果仅仅是题目,那它就是个拙劣且漏洞百出的误导性叙事题目。
    题目+各大社交平台的讨论,那这就是个极其有趣的大型社会学研究,当劝蓝的声音成为主流论点时就会形成一种“政治正确”,占据道义大旗对劝红这种异己穷追猛打。
    当选红成为主流论点时,坚持选蓝的那些不是执拗到底的人,就是那种真正值得尊重的“逆行者”,劝红方又会没有合适的道德依据穷追猛打导致僵持。
    实在有趣


    IP属地:广东来自Android客户端3楼2023-08-30 19:52
    回复
      确实是这样的 我选红 现在我已经活了 那我还参与这个b游戏干嘛


      IP属地:山东来自Android客户端4楼2023-08-30 20:42
      回复
        有见地


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2023-08-30 21:15
        回复


          IP属地:重庆来自Android客户端7楼2023-08-30 23:42
          回复
            不 如果现实里真出现这么一个所有人都必须参与的选择,那么就必须有人选蓝。你不好奇是什么样的存在有这么大的能力吗?不好奇为什么吗?再深一层你不害怕不恐惧吗?如果有49%的人选蓝,按总人口70亿算,这个出题的存在真的能让这30几亿选蓝的人S?所以必须有人选蓝,也必须不能满50% 这是一个测试 。出题的存在测试人,人也必须测试这个出题的存在。就像踩雷游戏,牺牲少数人,拯救全人类!


            IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2023-08-31 00:22
            收起回复
              黑色骑士团成员招募
              成立时间:2022/04/22
              成立地点:无
              成员义务:
              1. 加入后,做事问心无愧,具体准则根据人生经历和个人理解自由定义,没有限制。
              2. 加入后,不放弃希望,不放弃尝试,不放弃努力,保持耐心,并相信微小的努力也会产生效果。
              3. 加入后,对于自认为不合理的事情,若与己无关,愿意以举手之劳尝试改变;若是休戚相关,坚持到底不懈努力寻求解决和改进办法,且办法选择只受个人内心准则的限制。
              4. 加入后,对于自认为不合理的事情,采取任何行动前都会以最大努力了解事实。
              5. 加入后,对于自认为不合理的事情,采取任何行动前都会深刻分析行动带来的得失,并按照个人内心准则权衡。
              成员权利:无
              任何人只要满足以上条件,便可主观上以任何形式自由加入。
              任何人关于以上条件的遵守没有任何限制。
              任何人的退出完全主观,没有任何限制。
              黑色骑士团不会有任何除招募成员以外的活动。
              黑色骑士团不对任何成员的任何行为承担任何责任。
              我,代号Zero_Cyrus愿意加入黑色骑士团,成为第一位成员。


              IP属地:美国来自iPhone客户端9楼2023-08-31 03:44
              回复
                我自己是从蓝到红再到蓝,
                一开始我是真善美选蓝,
                然后看吧友分析选红必活我也选红,
                然后一问家人第一反应有选蓝的,那还是要救家人的。
                别人选什么我管不着,我希望蓝人能活下来。


                IP属地:日本来自iPhone客户端10楼2023-08-31 07:54
                收起回复
                  省流就是生死大于道德,人类本质上还是猴子,这个世界没有义务让人理解


                  IP属地:浙江来自Android客户端11楼2023-08-31 10:31
                  回复
                    帖子没什么热度,讨论容易以偏概全。评论如果盖到30楼,我就发个我个人对评论区的总结


                    IP属地:重庆来自Android客户端12楼2023-08-31 11:33
                    回复
                      楼主还是偷换概念了,并且得出结论之前,有很多模糊不清的前提。
                      1,蓝人想拯救沉默的蓝人——此结论有待商榷,至少需要定义“沉默的蓝人”到底是哪些人。
                      2,蓝人只要参与游戏,就要拉更多无关的人加入蓝方——此结论属于主观臆断。
                      3,人是复杂的,选蓝,选红,都可能有多重心理因素作用,不能一概而论。
                      所以,在楼主得出这个结论之前,已经存在了偏见,并且带着偏见去管中窥豹,加以批判,自然最终的结论也是站不住脚的。


                      IP属地:浙江来自Android客户端14楼2023-08-31 12:56
                      回复
                        之前看人讨论过认知层级的理论,有些道理,但层级划分太多,这里划归为4类人:
                        一阶蓝人:意识到选蓝的人越多,大家就会都能存活,没有意识到选红必然存活的蓝人。
                        一阶红人:意识到选红必然存活而选红。(部分由一阶蓝人转化而来)
                        二阶蓝人:知道前两层人的存在,也知道选蓝的风险,为拯救剩余的一阶蓝人,依然选蓝的人。
                        二阶红人:知道前两层人的存在,意识到大家都选红就都能存活,所以拉更多的人加入红方。
                        从这里也们可以看出来,拉人的红人多数属于二阶红人,由于选红即自保,所以拉人等于救人。而拉人的蓝人在一阶二阶都有较大分布空间。于是出现了:
                        二阶蓝人批判一阶红人,认为其自私自利,只图自保。二阶红人批判一阶蓝人愚蠢,同时批判拉人的一阶、二阶蓝人,拖无辜的人下水。然后蓝人被扣上非蠢即坏的帽子,红人被扣上自私自利的帽子。
                        伦理上,我们还有一个前提尚未锚定,那就是双方拉人的时候必须向其和盘托出,陈述利害。比如加入蓝的风险,在拉他加入之前必须告知——“选红可自保,全红即全活,选蓝有风险”,同样红方拉人时,需告知——“全红即全活,但仍然存在部分蓝人可能会死亡”,在这样的前提下,由对方自由选择红还是蓝,而不是将其蒙蔽在无知中。
                        推演中可以预见的是,在信息了解足够充分的前提下,选红的人比例会大于选蓝的人,小部分蓝方理想主义者和无知者会死亡。这些人在做出决定的时候,已知风险并做好了死亡的准备,“知其不可为而为之”,向这样的蓝人致敬。但我们更需要知晓的是,不是所有的蓝人都是理想主义者,不是所有的红人都是利己者。很多批判都是基于信息不对称而批判,因为同属同一阵营,所以一棒子打死,盲目批判,这和地域黑的思维逻辑几乎是如出一辙的,即自以为是的无知者。


                        IP属地:浙江来自Android客户端15楼2023-08-31 13:44
                        回复
                          无所谓,我会劝别人选蓝自己选红。主打一个混邪


                          IP属地:马来西亚来自Android客户端16楼2023-08-31 17:58
                          回复