海吧实力分析吧 关注:54,142贴子:5,055,386

客观讨论下将级皇级定义的问题

只看楼主收藏回复

讨论将皇级战力的前提是准确的定义到底什么是将级什么是皇级。很多没必要的纷争都是双方压根都没统一什么叫将什么叫皇,就开始讨论皇级将级的问题了,结果只能说牛头不对马嘴。下面这些定义问题没有标准答案,但是辩论双方需要达成共识,否则你说的将不是我所指的将,我说的皇不是你所指的皇,那讨论压根就没意义。
一、将和皇到底包括哪些人。这一条主要围绕的就几个人:
1.白胡子,白胡子已经没了,现在讨论将皇的战力问题白胡子还算不算进皇里?如果认为应该只算现任,那凯多大妈也不算了?那四皇败北似乎不光不跌份,反而对皇级有利了,反正赢了就算四皇,输了就不算四皇了,淘汰掉弱的四皇反而四皇平均实力上升。是不是有点不合理。
2.巴基,巴基当上四皇有世界zf误判和鹰眼老沙的原因,巴基自身战力极弱,但严格讲确实是四皇,算不算入皇级呢。
3.绿牛和藤虎,这俩是大将是没啥毛病的。但是藤虎当大将可能像巴基一样不全是因为实力,藤虎可能主要因为其改革的思想和对公平正义的追求。
4.赤犬,赤犬现在是元帅了,还算不算进将里。
5.路飞,主角,算不算皇级。路飞的战力难以定义,遇强则强,见官大三级,不受什么将皇级约束。
二、对于成长型的人物取什么时期。
1.红发在两年前定位应该是弱于凯多的,跟大妈差不多的水平。但是,下次正式战斗表现战力的时候估计就大于凯多了。但那是下次,现在还没出现呢,现在怎么算?还有虽说我上面说这些问题没有标准答案,但是我觉得剧场版怎么样也是不该参与讨论的…剧场三档路飞大于金狮子……有人说红发不是主角所以战力是可以算的,但是在red里红发基本可以算主角了,并且哪怕是那些配角我觉得也最好不要算,因为说到底,那就不是海贼王漫画。
2.黑胡子,也是战力没怎么表现的角色,刚成为四皇时到下次正式战斗再到结局黑胡子差异都是巨大的,但是目前没有正式的战斗作参考,也是很难估计。
3.老三大将,也得说明下,这三位好像算不上什么成长型,但是我个人感觉在两年前后他们的定位好像变了。两年前我感觉赤犬应该略弱于凯多,青雉黄猿又略弱于赤犬,青黄和红发大妈比较接近。但是赤犬现在再与主角团交手的话,表现大概率是会好于凯多了,青黄可能表现也与凯多差不多。
三、将皇对比是对比上述人物全体的平均值还是对比皇中最强的和将中最强的。
这条也是常见的分歧,比如按两年前讲,有人觉得凯多似乎比赤犬强,那皇就大于将。但是有人觉得青雉黄猿于赤犬非常接近,但是好像红发大妈比凯多弱不少,老年白胡子的战力也很不稳定,因此比平均的话,将不见得低于皇。两年后藤虎绿牛似乎没有那么强,但是大妈实际的表现也是惨不忍睹,并且还有个巴基如果算入平均战力直接把皇拉下来。
四、是应该精确对比大将和四皇的平均战力,还是说根据人物的战力推定尾田对大将和四皇的设计和战力定位是否是同一个定位。
比如假设各皇的战力是在82~90分,各将战力是80~88,这算是皇大于将?还是说可以看出尾田对将皇级定位基本一致,战力基本设定在80~90之间,只不过设计具体人物时出现的误差恰巧让皇的战力区间稍稍高了一些?
最后我想说,这不过是个人编出来的漫画而已,尾田想怎么画就怎么画,旧有的设定也可以更改,甚至我感觉尾田经常故意挑起将皇迷矛盾增加讨论。海贼王不是现实世界,没有什么确定的逻辑,只不过是个按个人意志画出来的东西,犯不上玩了命的较真,往死里研究。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2023-09-15 10:29回复
    大将级=卡普=罗杰
    皇级=四皇=雷利


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2023-09-15 11:06
    回复
      什么时候雷利强过了罗杰再来说皇>将吧


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2023-09-15 11:08
      回复
        想多了,低端路奇黑皇黑将吹各种黑别造谣了,黄猿现在亲口说打没霸缠四档都很难,四档没霸缠压着黄猿打,黄猿要逃远处放大才能打飞路飞,黄猿都没有打伤了没霸缠四档,路飞说了只是被黄猿打飞,黄猿靠穹顶打伤路飞,尬吹个屁啊
        赤帅大将一个被有病有伤变弱四皇二拳打趴打赢,被四皇各种秒虐吓,世界第250强定位都没有,撑死打平皇团高干青雉的货色,全力被残血战桃丸挡住,还被残血战桃丸打耳光,被没档没霸缠路飞压着打的货色,小护盾小剑豪小门卫,撑死碰瓷两年前路奇,拿几个头碰瓷世界最强档次四皇最强护盾现在路奇?你还能再低端?
        wt定位路奇对称最强四皇尼卡打平,定位路飞最高峰尼卡>霸缠四档>霸缠二三档>霸缠没档最弱四皇>准皇老卡普雷利>皇副>皇团高干赤帅大将,定位老卡普单挑虐青雉进洞,皇团高干青雉单挑伤不了老卡普,要抱皇副希留大腿才能打伤老卡普,青雉捡漏残血卡普都要再被打趴一次,高下立判,打个准皇时候黑胡子,都要拿黑团干部威胁黑胡子,准皇黑胡子一句话给青雉当靠山,青雉立马屁颠屁颠追随,尬吹个屁啊
        wt画的是全海军那么多赤帅大将实力,两年后变强都还是和四皇之一一档次,wt已经画了有病有伤变弱四皇一招要三个赤帅大将才能勉强挡住,别说满血世界最强档次四皇了,wt定位四皇各种八百里外吓虐秒赤帅大将,世界第250强定位都不给赤帅大将,撑死打平皇团高干青雉,wt让五老星海军亲口说海军只配政府表面门卫,撑死吹表面最高战力,wt给的不管漫画旁白还是政府老大五老星,都只定位赤帅大将是巨大战力,海军本部最高战力,中枢最高战力,天龙人小护盾小剑豪小门卫而已,勉强碰瓷两年前路奇,三大中枢最高战力<护盾老卡战鹤泽空<护盾巅峰卡战鹤泽空<一般天龙人最强护盾<天龙人最强护盾里八百年最强巅峰路奇,有病有伤变弱四皇二拳打趴打赢赤帅,高下立判,路奇黑皇黑将吹没得黑
        路奇现在四皇实力,打平最强四皇尼卡,完...


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2023-09-15 12:23
        收起回复
          这个是昨天好像回过了被黄吹吧务删了。
          皇,大妈-白胡子,将,牛牛-卡普
          上限都是约等于罗杰。不算路飞
          下限,黄大妈横跨两个大篇章表现懂的都懂,并且大妈已经被盖棺定论。将,藤虎牛牛因为人设虽然表现半截入土但有抢救机会。不算巴基
          其他如强弱看剧情推动。当然你也可以认为现时代红发这种表现强的大于老时代的白胡子。或者现时代赤犬大于老时代卡普。毕竟两个时代谁强不好评估。
          另外我个人是不太认称号的。五老星还是最高权利呢,现在还是跪在姨母面前。定位+剧情推动+表现


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2023-09-15 12:49
          收起回复
            皇:白胡子 红发 凯多 大妈 黑胡子
            将:赤青黄绿紫
            巴基和主角不计入讨论,不然巴基会严重拉低皇级下限,路飞会严重拉高皇级上限


            IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2023-09-15 13:45
            收起回复
              可能大将海选的时候,都是无烧烧果实萨博这种连藤虎毛都摸不到的


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2023-09-15 13:53
              回复
                一般取下限,七武海下限,四皇下限,大将的下限
                除了小丑巴基外。四皇赏金最低是22亿黑胡子,可这是有bug的,路飞踏上和之国时,黑胡子赏金22亿,一年前加入的青雉,赏金只有22亿?然后没有任何剧情到抓女帝科比时直接39了。(打革命军在22亿赏金之前)。
                所以最弱四皇要么黑要么大妈。大妈表现明显不如凯多!取下限到了22亿黑胡子,大妈水平就是四皇级。
                可将级就说不清了。。。最弱大将是谁?泽法30多成为大将,老三假设差不多30多岁大将,30多岁大将们=现在55-59大将?20年没一点提升?
                以前问的是小马是不是大将级,现在小马看起来是到不了了。现在大和,罗是不是将级,路奇是不是将级?(如果尾田真弄个没用霸缠,当我没说)


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2023-09-15 15:18
                回复
                  现在皇将同级跑不了,但我还是坚持除大妈外>赤犬。(白凯巅峰,未来黑胡子。。。红发大概率)将副同不同级只剩贝克曼(希留看打卡普表现到不了将吧,除非再升级比如让他吃第二果实!)


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2023-09-15 15:23
                  回复
                    皇就是黑白红凯妈将就是赤黄青藤绿


                    IP属地:河南来自iPhone客户端11楼2023-09-15 21:04
                    回复
                      把四皇大将,还有雷利贝克曼等等这些全部统称为顶级战力就清晰了


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2023-09-15 21:29
                      回复
                        四皇最强肯定是白胡子或凯多,黑胡子还会在升级的,可能是小boss,红发和大妈差不多,红发出手晚所以表现好,但不见得他就比凯多强,但是这个级别不存在谁秒谁,赢了也是惨胜。大将里面虎子和牛牛也不差的,作者喜欢赤犬这个角色后期就看怎么洗吧,不然被打倒也是正常的事


                        IP属地:山东来自iPhone客户端13楼2023-09-16 09:08
                        回复
                          海军,海贼
                          看了海贼王这部作品,很多观众出现了分歧,有倾向海军的,也有倾向海贼的,而且各自之间互相指责,都说对方三观不正,为什么会是这样?
                          海军派的逻辑很简单,海贼就是贼,就是到处烧杀抢掠的恶人,没什么可说的,洗不白,站在海贼那边就是三观不正,尾田塑造这种海贼至上的作品,就是误人子弟……
                          说到这里,我开门见山,我是属于海贼派,但是我不是喜欢海贼,我非常理解海军派观众的逻辑,但是我觉得他们漏掉了一个非常重要的环节,下面我就介绍一下
                          罗杰被处决前一番话,开启了大海贼时代,说到这里,大家就要注意了,因为一个罪犯的一句话,而且OP还是虚无缥缈的东西,都不知道是什么,也不知道在哪里,人们竟然为之疯狂了!而且这都找了二十多年了,连个影子都没有见着,人们的疯狂不减反增,为什么会是这样?
                          以海军派看来,海贼多了,其中大部分是恶人,他们给平民带来巨大伤害,这一点的确不假~但是,为什么会出现这么多海贼?因为一个犯人的一句话,世界就乱了,这个世界为什么这么脆弱?其实原因就是天龙人,因为他们太腐,上腐下歪,各地的贵族也腐,人们积怨已深,只是碍于自己势单力孤,没有人敢挑头,只能敢怒不敢言,但是这只不过是一层窗户纸,一旦有人捅破了,人们的积怨一旦爆发,必然是山呼海啸之势,而罗杰就是在恰当的时刻捅破了窗户纸……
                          也就是说,真正开启大海贼时代的并不是罗杰,而是天龙人,他们才是罪恶的根源~
                          成为海贼之后,也就没有了约束,当他们尝到不劳而获的甜头,不论他们之前是什么身份,即使再勤奋善良的人也会变的懒惰贪婪,进而变的邪恶,这是大环境下正常的人性变化,所有人都一样……
                          海军虽然铲除过很多恶贼,但是那只是杯水车薪,如果他们继续维护着天龙人,必然会让天龙人更加肆无忌惮,必然会逼着更多的人出海寻找自由,那大海贼时代也会继续的发展下去,而且只会越发加重,海军根本阻挡不住,而且海贼四散各处,海军想保护平民也是力不从心
                          海军这种行为,就像是一个笨小孩打破了水缸,他一边堵破口,一边接水,还一边继续破坏着缸体~哈哈😄我都替海军感到累得慌,海军的做法就是自己左右手互打~自相矛盾
                          这个世界出现了一个恶性循环,而天龙人和海军就是这个恶性循环的根源,天龙人是主力,海军是助力……
                          整部作品的框架,这是一部改朝换贷题材的作品,罗杰掀起大海贼时代,为未来的革命撒下种子,路飞和革命军分别积聚力量,从这些种子里面挑选良种,淘汰那些劣种~如果劣种里面有可塑之才,可以重新将其培养成良种,但是如果实在是无可救药,那就只能把这些劣种化作升级经验……
                          也就是说,路飞看似无厘头,其实他一直在凝聚众人的力量,而且从一开始就是做着这件事,只有有了势力,才可以跟天龙人对抗,要不然就像顶上战争那样,什么都改变不了……
                          最后的大战,由革命军开锣,路飞以帮助朋友的名义参战,而且逐渐成为战场主力,革命军则逐渐沦为配角,这场战斗的节奏就是顶上战争的翻版,不过最后胜利的是海贼和革命军,而且整个世界的格局也会发生天翻地覆的变化
                          最后画面:天龙人倒,新政重立,由奴隶制进入和平安定~海军重立,真正的守护平民~大海贼时代终结,海贼数量锐减,零星恶贼被轻易消灭~


                          IP属地:山东来自Android客户端15楼2023-09-17 20:48
                          回复
                            海贼王主线
                            罗杰是上一任海贼王,他是一个见多识广的人,他见证了天龙人的腐,其实不光是他看清了,世界上所有的人都体会到了……
                            这是一个奴隶制度的世界,天龙人不把平民当人看,世界需要改革了
                            罗杰以自己的生命作为代价,吸引了全世界的关注,开启了大海贼时代,从这一刻开始,各式各样的人纷纷出现……其中很多不堪压迫受辱的人,纷纷出海做了海贼,从此他们就不再是天龙人麾下的子民,而是自由人,哪怕会被杀,哪怕会葬身鱼腹,他们也要为了自由去拼搏一下……
                            当然了,一旦获得了自由,也就没有了约束,很自然就会肆意妄为,所以很多人会趁机抢杀……
                            其实,罗杰掀起大海贼时代,目的并不是想让世界更混乱,而是加快了发展的脚步……说到这里,估计大多数人不太明白,怎么就加快了发展的脚步呢?其实关键的原因就是天龙人,因为他们太腐,上腐下歪,天龙人腐,底下的贵族也腐,一个赤裸裸的奴隶制度,如果按照正常发展,如果没有人带头反抗,人们只会忍气活着,直到有一天真的受不了了,那时候才会选择反抗……不说别的,我们历史上就有很多这样的例子,一开始忍着,后来实在受不了了再反抗,这时候已经忍受了几十年甚至几百年了,而在这段时间里,人们生活在……(避免敏感话题,此处省略一万字)
                            罗杰掀起大海贼时代的时候,人们就已经在忍受天龙人的祸害,如果继续忍受,还不知道再忍受多久呢,所以罗杰在一瞬间激起了反抗的浪潮……
                            然而,海贼虽然多了,但是却是一盘散沙,干什么的都有,根本行不成正规的反抗……也就龙带领的革命军有了一定的反抗规模,但是那只是很少的一部分海贼,他们也只能一步步慢慢发展……
                            路飞来了,他有自己的魅力,虽然他不想反抗天龙人,也不想做皇帝,但是他是一个善良的人,他爱抱打不平,他每到一个地方,都会拯救当地的人们,所以也就有很多人会支持他,到目前为止,已经有很多人拥护他追随他,也只有有了势力,路飞才可以加入最后的大战中,联合龙,一起对抗天龙人……
                            路飞为什么对抗天龙人?其实路飞不想跟天龙人过不去,而是天龙人的所作所为让他忍无可忍,更何况他还曾经打过天龙人,就算他不想闹事,天龙人也不会放过他……其次,革命军跟天龙人的大战,路飞没有理由参加,但是萨博在革命军里面,就像当初他也没有理由参加顶上战争一样,都是为了他的兄长……
                            也就是说,路飞不想闹事,但是事情找到他的头上,他不得不打……他不想壮大自己的势力,他不想做第五皇,但是别人就是死皮赖脸追随他,感激他,他的处事方法使得团队越来越壮大……
                            说到底,路飞只想自由自在,但是事情的发展往往不是如他期望的那样,最后的改革之战已经在向他招手,他是躲不过去的……而在大战前夕,必然会经历严重的动乱,也只有在乱世中才会出现拯救世界的英雄,也只有这样的大英雄才会值得人们去尊敬,也只有人们尊敬的人才是人们心目中真正的王,这才是海贼王的真谛,海贼王只是一个称呼,做不做其实并不重要,重要的是世界和平……
                            开局,罗杰吹响了反抗的号角,为未来的革命撒下了种子~过程中,路飞和革命军分别积聚力量,从这些种子里面挑选良种,顺便淘汰那些坏种~最终,大家齐心协力推翻天龙人,拯救世界,这就是整部作品的大框架……
                            也就是说,海贼是多维的立体的,是各式各样的,他们都有着各自的梦想和风格,而路飞的作用就是尽量把那些有觉悟的海贼统一在一块,大家齐心协力推翻天龙人,至于那些没有觉悟的海贼,也是尽量把他们唤醒,再不行就打醒,如果最后实在不行,就让他们去因佩尔……
                            纵观整部作品,如果只看台词,那剧情里面很多东西都说不通,所以说台词里面往往隐藏着内涵,需要观众用心去理解,而不仅仅是用眼睛去看……因为,这部作品从表面上看是追求自由追求梦想,其实内涵已经逐渐变成了政治改革的剧本,从表面上看OP是财富名誉地位,其实真正的OP是世界和平,大海的安宁,人们安定幸福的生活,这是世界上最宝贵的财富,是多少钱都买不来的


                            IP属地:山东来自Android客户端16楼2023-09-17 20:48
                            回复