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有关多斯拉克人现状的一个小推论

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IP属地:湖南来自Android客户端1楼2023-09-20 16:25回复
    这个推论的起始是我阅读了一篇解释为什么印度人崇牛的回答,其中是这么解释的:
    第一轮牛的圣化的主要背景就是进入印度的雅利安人定居了下来,从游牧转向农业。定居之后,作为生产工具的牛比起战争工具马变得更加重要了。马这玩意耗费粮草又娇贵,在恒河平原的气候环境下也养不好,因此雅利安人进入印度后养马技能丢了,又不会育种,导致后来印度的好战马都需要依赖进口,成本高得离谱,但牛却有更划算的投入产出比,吃一次草干好多活产好多牛奶。
    另一个背景是武士部族和祭司部族之间的合作形式发生了变化。这种事印欧民族内部经常发生,在印度也是如此,破裂的体现就是争抢财富。早期还是游牧民族原始共和时,多余的财富带不走,作为祭品烧掉/分发可以维系部族的稳定,祭司就是这个多余财富耗散的重要仪式执行人。但现在都定居了,有脑子的人都乐意积聚财富,而不是送给婆罗门或者一把火烧掉,那矛盾自然就会产生。因此,祭祀的重要性飞速下降,祭司集团的重要性也跟着飞速下降。
    那么,婆罗门要怎么防止自己社会地位沦落呢?要么就是由婆罗门自己抢班夺权掌握武力,要么就是转变社会角色。婆罗门也确实尝试过暴力夺权,摩诃婆罗多里的婆罗门已经结成了武装集团,历史上婆罗门也确实建立过自己的若干王朝,但是这个企图并不是很成功,后世还能念着“婆罗门王朝”的反而是在南印八杆子打不着的波腊伐人。痛定思痛之后,婆罗门的转型开始了,原本垄断祭祀的群体开始成为智识服务的提供者,服务王权,也服务需要占卜、医药、教育、文字书写、宗教活动的普通人。
    这个过程中,婆罗门对王权的依附性越来越强了,但反过来王权也觉得婆罗门提供的服务越来越全面了——为王权赋予仪式上的正当性乃至是神圣色彩、为国王提供治国理政的建议、运用财务知识管理国王的国库、溜须拍马当国王的小丑弄臣、为帝王将相吟诗作画等等不一而足,必要时信使、间谍之类工作也都可以做,甚至由于移动便利,婆罗门群体经常充当拓荒者的角色(过程大致如此:国王将荒僻的未开化的土地赏赐给婆罗门,婆罗门迁居到此,逐渐“教化”该地,将“核心圈子”扩展至此,带来更多的迁居人口,王国实际控制面积也因此扩大)。在这种合作模式下,土地成为国王对婆罗门服务的主要回报。而因为土地耕种离不开牛、畜牧业越来越重要这一点,加上原来牛就是送给婆罗门祭司最宝贵的象征性礼物,慢慢地,这演化成了牛=财产权利/土地的概念,能够生产一切的如意神牛就是生产一切的土地的象征。
    但是,要是婆罗门手里积攒的土地/牛实在太多了,对军事贵族形成了经济上的威胁,就难免会遭受不太文明礼貌的财富再分配过程。回想一下,印度神话里众友和极裕、持斧罗摩和海诃夜千臂阿周那的梁子怎么结下的?全部都是因为抢牛啊!
    因此,婆罗门们在从那时起的各种宗教文献和法经、法论里,让牛变得不可侵犯,换句话说,也就是让婆罗门的财产权利不可侵犯。
    参见阿闼婆吠陀中的这一节:
    王子啊,众神并没有把这牛赠给你供你吃食。
    王种啊,不要求取吃掉婆罗门的牛,这牛无人可以吃食。
    婆罗门的牛好似毒蛇,身有毒液,身披鳞甲,
    王种啊,(婆罗门的牛)味道苦涩,没有人能吃食她。
    但另一方面,暴力工具和国家政权终究不在婆罗门手里。阿育王铭文法令中多次讲要爱护生命,不可滥杀,但有意思的是一次也没有把牛列进不可滥杀的受保护范畴里。婆罗门之所以要对牛的不可侵犯再三强调,无非也就是因为并没有其他更好的办法去确保这种权利人人尊重,只能从“法理”上去说服执政者这是很重要的,所以除了反复念叨“吃了婆罗门的牛你一定会倒霉”,还得从宗教意义上去证明牛的神圣性。这一点并不难办,因为在此之前,人们就已经知道牛的贵重和牛的功用。这种贵重和功用哪来的?神赋予的。既然是神赋予的,难道能随意践踏吗?好了,请把牛也视作等同于神。
    因此,牛最早变得神圣,不是因为牛自己神圣,而是因为属于婆罗门的牛是神圣的。这一轮圣化的时间下限,也就是圣化完成的时间,普遍被认为是公元四世纪左右。


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2023-09-20 16:26
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      个人觉得,从结合这些历史信息和目前原著中的内容来看,祭司在多斯拉克人的社会中应该拥有超然地位。可如果按照历史的正常发展,他们应该会像雅利安人入侵之后的婆罗门阶层一样,逐渐依附于国王和武士。但是现在却没有,这其中应该是有一些情况的。
      马人不穿甲、也不过定居生活,但祭司们却能有着多斯拉克人唯一一座城市。可以参考印度的事例,武士阶层和祭祀阶层地位和合作形式的转变是在什么背景下开始的。


      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2023-09-20 16:26
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        不让穿甲,很可能是制衡各个马王的策略,要是穿甲打仗,卡奥们的战争会更加激烈、强大者会更容易滚雪球(而且暴毙概率大大减少),估计至高卡奥早就出现了,而接下来至高卡奥会做什么来稳固地位,也不难联想嘛。
        这甚至还能进一步引申开来,把这个多斯拉克祭祀的阴谋团体更加复杂化。比如把万能工具式的无面者刺客借过来用一下:
        问:祭祀们对远离圣城,接近“文明地带“的边缘地区的马王们如何做到约束的?
        答:学习文明人穿甲的马王门都被无面者做掉伪造成天谴。
        (原著里应该也提到过无面者刺杀霸者、搞霸权平衡)
        估计想建城定居的也遭遇了同样的命运,反正祭司有钱,贸易城邦们也不希望马王真的强起来。甚至一些时候布拉佛斯可能都不需要祭司下订单,自己就会选择一些具有威胁性的卡奥下手。
        更进一步延伸开来,多斯拉克人的历史记载很可能也被祭祀们垄断了,给多斯拉克形成了“穿甲建城必遭天谴”的历史记忆。


        IP属地:湖南来自Android客户端5楼2023-09-20 16:30
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          此外,我还参考了斯巴达“五监察官制”的历史。
          简单来讲,“监察官”(ephor,希腊文ephoros)在远古多利安人部落中即存在。公元前8世纪在斯巴达已设(传说由来库古设立)。由公民大会从贵族中选举五人担任。任期一年,以年长的一位的名字命名该年(可知的最早年代为前754年),五人权力平等。
          这起初是作为全体斯巴达公民代表,监督国王(巴赛勒斯),审理国王越权等非法行为,监察公民生活,镇压希洛人的反抗的职务。但在前7世纪后半叶起,其权力逐渐扩大。
          监察官先从国王取得召集和主持长老会议(格鲁西亚)和公民大会之权,参与决定国策。在从长老会议取得审理民事案件的司法权力。最后达到了有权罢免高级长官,审判国王,征召和派遣军队,两位监察官随同国王出征,监督其指挥的能力。监督青年人的严格军事训练,国王意见分歧时有最终决定权,以多数票通过决议。前5—前4世纪时成为代表斯巴达上层利益的寡头机构。
          五监察官对国王十分忌惮:斯巴达是双王制,打仗时一个坐镇国内、一个领兵在外,坐镇国内的就不提了,只要国王领兵在外,军队里必然有一个监察官随军,他们就怕国王出了国转头就带兵回来干自己。而当国王提出改革的建议和政策时,监察官直接反对也是常规操作了。
          五检察官在历史上也曾经杀害过希望进行改革的斯巴达国王,对方跑到国外流亡,检察官还能骗他回来诱杀掉。


          IP属地:湖南来自Android客户端6楼2023-09-20 16:32
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            总结来说,多斯拉克人可能正面临着教权与王权的争斗,军队穿甲、建城发展的马王战斗力更强,很大可能会出现个“马始皇”将教权的权利收回大部份,加强自己的集权统治,我认为这代表了多斯拉克在吸引外来文化并改变自己。对于世界的面貌和自身实力,马王们自己应该是是门清的,说不定已经找了不少外来人来探知外面的世界,应该也出现过抗衡教权的行为;但目前祭司的力量仍然强大、手底下大部分牧民受宗教影响重、各个贸易城邦出于对马人的警惕也会坐视甚至帮助祭司群体。
            所以,多斯拉克人内部王权教权斗争的现状仍然是拉锯状态,仍然属于一个冲突与融合的过程。


            IP属地:湖南来自Android客户端7楼2023-09-20 16:38
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              随便开的脑洞,各位吧友如果有什么疑惑或者发现的漏洞,可以直接告诉我。


              IP属地:湖南来自Android客户端8楼2023-09-20 16:39
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                印度人竟然有雅利安血统吗


                IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2023-09-20 20:10
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                  无甲轻骑兵在重甲骑兵面前如同待宰羔羊,人数再多也没用,成吉思汗和他的孩儿们就是靠着东方的重甲技术降维打击了东欧人的轻甲、无甲骑兵们
                  实际上,维斯特洛要是能渡过海峡,随便一国(除了海怪)都随便横扫厄索斯这些菜鸡… 因为维斯特洛的战争科技可以说已经点到了14世纪尖端了,而东大陆,根据我在书里的描写,说他有南北朝时期中国的水平已经是很中肯了…


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-09-20 20:57
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                    就当剧情需要吧


                    IP属地:江西12楼2023-09-20 21:23
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                      分析贴都值得顶顶


                      IP属地:北京来自Android客户端13楼2023-09-21 00:04
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                        多拉斯克是不是得多参考一下游牧民族?


                        IP属地:浙江来自Android客户端14楼2023-09-21 13:23
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                          无面者太贵了。小指头说请无面者的钱够请一支军队了


                          IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2023-12-14 22:44
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                            其实马丁卷一尚有许多拍脑门子未加深究的设定,但是后面就开始修补了,如《七王国的骑士》对经济系统的修补,成功让冰火的经济问题停留在卷一遗留的大面额货币而在其余方面尚能自洽。以马丁的经验来说,我相信他会在日后尝试对多斯拉克人不穿甲的问题有所动作。


                            IP属地:天津来自iPhone客户端16楼2024-02-04 07:38
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