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希望越大,失望也就越大,别太高看司马尚了。

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注意几点
1.兀骨多实力并不是如何强大,武力仅仅是93,不如马南慈和尧元,知力仅仅85,和马南慈差不多就是卧龙凤雏,完全不如尧云,只能说统帅还不错高达95。
作为燕国大将,无论是武力还是知力都不如尧云。


这么看,就知道这位所谓的燕军总大将,什么水平了吧。
所以兀骨多这也就是没有真正和司马尚交手,真交手,最多也兵力优势,多杀一点青歌兵。
如果真的将对将,除非司马尚也仅仅是区区93的武力,不然兀骨多恐怕别想讨一点便宜。
2.兀骨多统帅虽强,但是这次仅仅带了两万人,重点必须回到燕国对付赵泊。


五千对两万,这兵力很悬殊吗。
还记得蒙恬最开始对抗多少离眼军吗。

蒙恬对抗的是离眼军的三万,这悬殊比例如何,而且蒙恬的乐华队一开始各种戏耍和杀戮离眼军,要知道马呈的武力绝对强于蒙恬,关键的马呈对的上蒙恬算。
而三万离眼,能包围蒙恬算。
蒙恬可是骑兵队各种杀离眼军,靠的是机动力,这里不都说漫画自己看。
兀骨多是进攻赵国东北部,夺了两座城,下一座城就是青歌城。
司马尚仅仅是利用骑兵出来对抗一番而已。如果兀骨多真的要二万兵压上,你确定司马尚不会引兀骨多回城,用青歌城大军灭了兀骨多?
重点还有更少的,还记得虎白公和龙白公吗?
几百骑,敢出生杀恒骑,那可是面对秦军十多万大军呀。如果不是李信,王琦,
龙白公和虎白公就算杀不死恒骑,也能杀了不下两个将军。
甚至龙白公不是求死,都可以向虎白公一样,撤退。
这就是骑兵,不用看兵力。
所以司马尚五千对兀骨多两万没有什么好吹的,可不是对兀骨多二十万大军。
至于其他细节,我下面会继续说,包括青歌军乐章的具体分析。


IP属地:黑龙江1楼2023-10-04 00:35回复
    我再继续分析兀骨多
    燕国,辽东之地,
    战国时期的燕国我不太了解,貌似周朝姬昌后人,最早与东北的辽西接触的一脉汉人,当然那时候不将就民族融合,讲究尊王攘夷。
    漫画中兀骨多就是东北的异族了。
    最近看了不少五胡时期的燕国,基本是东北辽西鲜卑慕容家,还有魏国,基本东北蒙东的鲜卑拓拔家
    恩,这里必须解释一下,新中国的东北和民国之前的东北不太一样,以前蒙东算东北的。
    包括金国的完颜,后金爱新觉罗,在真正入主中原,割据东北的时候,最喜欢干的一件事,并不是侵入中原因为战争屠城。
    而是掠夺人口,牲畜和金钱。
    这与中原地区各种战争屠城是不一样了,对于东北异族来说,人力还是相对重要,不想内地战争一起人那么不值钱。
    所以兀骨多也存在这种目的。

    兀骨多已经攻陷两座城市。
    仅仅两万军,他要做什么,真的是要占赵国的地盘,屠城,殖民。
    还是单纯的来掠夺金钱,人口和牲畜,粮草。
    不用想也知道吧,区区两万人。
    所以即便不是赵泊“围燕救赵”,兀骨多也不会和青歌军死磕。
    司马尚门清这那。
    况且我以前分析过,任何城市都有一定的驻防兵,你就算不了解整个琅琊榜总看过吧。
    任何官员根据管职都有一定数量的专属府兵,无论是王爷,还是一品关,二品官,你就是七品县令的文官,她也有府兵或者叫做衙门侍卫呀。
    王者天下交代的很清楚,就像夺邺之战,之前的准备,王翦夺的那些小城,那个城没有兵,这都不是强行从民众人丁十抽二什么的征兵(具体不懂)

    赵国北部,东部,南部所有小城,都可以抽调五千到一万的正规守军士兵和府兵。
    所以不用说什么爆兵之类的,秦国太原城调兵不也是地如此吗,我记得我分析的足够清楚了。
    就司马迁,一个区区儒家史官,几个字记录的历史,她司马迁懂朝廷兵部和将军如何实行兵马政的细节的吗,他就是一个史官,偶尔记录一下每年的大事而已。
    就算司马迁懂,兵马政这种细节,也不能记载史书中呀。
    我说这些,仅仅是说,兀骨多两万人,灭了两座城能没有消耗吗,不损兵吗?
    他本来青歌城很弱,剩下的人可以夺取,但是仅仅骑兵就出来五千,最多手痒玩玩,试探一下到底有多强,没有赵泊,他都不会在夺取青歌城。
    想想自己如果是兀骨多,就两万人还夺什么城呀,带着掠夺的人口和粮草,牲畜会燕国才是正确选择。

    说实话,司马尚都够怂的了,完全不鸟赵国,不鸟那两座城的老百姓。不然绝对不可能这么轻易的放兀骨多走。
    大家好好想一想。
    不能盲目的去吹一个人,要真正深入理解看看。


    IP属地:黑龙江2楼2023-10-04 01:24
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      虽然你评论的很好,但这是漫画,漫画里面司马想要设定成六将级别也可只要最后能回归史实就行。


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2023-10-04 09:03
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        兀师傅确实菜,但我的观点正好和lz相反,正因为兀师傅菜,所以司马尚才要强。
        从故事整体结构上来看,伐赵之后伐魏伐楚,作为第一主角的信是捞不着什么太显眼的高光的。伐魏mvp是小王,信那边顶多拿下铺好对决flag的凯孟,算是有预先埋好的武力高光戏。伐楚先要经历大败这大家都知道,然后伐楚的主场作者是要给王翦和蒙武的,说白了就不是信他们那个世代的事,信顶多就是去和同世代的项翼他们对决。然后这样剧情上就需要主角在最后能有个类似于大对决的高光戏,这样故事结构的完整性和读者的情绪都可以得到满足。
        当然,可以后面再给燕捏几个强敌,毕竟兀师傅从一开始就是个调性比较愉快的角色感觉作者也没打算把他当强敌描绘。但是光给燕加强敌是不够的,因为这样情感上会有个断联。就是因为燕在前面跟神隐一样就一个兀师傅在倒腾见不着其他人,就算后面加强敌了打倒了读者也很难产生什么情绪上的满足感,或者说满足感是远不如打到原来立过flag有过因缘的敌人的【比如伐魏的时候和凯孟打,比去打一个新强敌是要更有戏剧性的
        那怎么办呢?秦统六国最好伐燕的时候其实伐的是燕代联军,代是赵嘉建立的代国,苟延残喘版的赵。那就好办了,比起大家除了兀师傅都不熟的燕,不如让李牧在临死前多保留点力量留给赵嘉,到时候把代军搞成个李牧军2.0,新仇旧恨大家一起了结,让主角信在经历伐魏伐楚的成长之后击败原来没能彻底击败的强敌,这不圆满多了【。
        所以要到这个留存到大决战的强敌位必须得强,起码起码不能比凯孟弱吧【其实我感觉凯孟这种定位是“过去的荣光”的角色也没有在剧情上给很高,著雍篇最后信也说了没感觉凯孟有那种压倒性的强度。而留给燕代联军的强敌必须是要有决战压迫力的
        说司马尚得强也只是因为他是目前李牧那边最适合拿到这个定位的,而且剧情也藏他蛮久的了,也符合这种叙事调性。【当然了如果李牧手边还有其他角色适合担起这种留存到最后决战的大任的,也可以是任何人不一定非要是司马尚这么强,只是目前看来司马尚的可能性比较高。
        话说lz我看你经常发分析贴,感觉你有点太依赖于从过往剧情中梳理出自己想要的结论。梳理能力很强,但是这样也容易仅仅是得出“自己的结论”而难以注意到自己的想法是否和“作者/创作层面的意图”一致。或许有时候试着抛开单纯的从战绩对比角色强度的思路,试着从角色定位/关系和作品的整体构思等这些创作层面去分析下会有不同的思路哦。
        毕竟虽然讨论战力也很有意思,但对于创作作品而言,战斗可以唯心,更重要的是创作技巧和“想要讲一个怎样的故事”吧我觉得【。


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2023-10-04 09:45
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          另外既然lz提到了,那就顺便也稍微偏离下漫画聊聊史实燕国以及先秦的蛮夷戎狄相关问题。
          首先讲一点,不要拿后世尤其是汉晋以后的逻辑去硬套先秦,套不进去的。
          燕国确实是姬姓国,周王室的宗亲,姬姓郾氏【这个“郾”是出土文物里得知的,史书历来记载的“燕”其实算是误记,不过用习惯了所以现在写这俩都行
          燕国在春秋时期是个小透明,像覆盖了春秋大多时期的《左传》对燕的记载总共就两百来字,而且可以主要总结为齐国帮燕国打山戎、齐国往燕国流放公族、燕国烦死了给齐国把流放人送回去了。基本上就是个春秋版澳大利亚。
          lz提到的尊王攘夷啊,这事儿很多不了解春秋时代的人可能认为春秋乃至整个春秋战国都兴这个,其实不是的,它就是齐桓公那一代建立的一个霸权体系,属于是春秋前期相当短的一个时期。这个时期主导话语权的是齐国,上面提到的齐帮燕打山戎就是发生在这个时期。别说战国了,就春秋时尊王攘夷也就是个名号。这个时候还用用这个名号,后面晋楚不断壮大崛起,从此春秋就进入了晋楚争霸版本,直到战国,那会儿早就没人尊王了【哪怕仅是名号上
          至于攘夷,其实先秦的蛮夷戎狄和中原诸国的关系从来都不是后世胡汉矛盾的那种,没有“不讲究民族融合”一说,先秦可是中国历史上最重要的民族大融合时期之一。比如齐桓公之后打着尊王攘夷旗号的一代霸主晋文公重耳,他娘就是狄人,他那代要尊的王的王后也是狄人。蛮夷戎狄并不是刻板印象里和胡人一样的游猎民族,蛮、夷、戎、狄再加个羌都是用来归类不同的民族生活形态的,相同的只有他们都不是周礼体系的而已。另一方面蛮夷戎狄也常年和周礼体系国家杂居通婚,各个地处边界的国家的礼乐文化里也和他们相融合程度很高,比如秦楚吴越齐燕晋都是这样。
          而蛮夷戎狄的定义权,其实在先秦是很松散的,基本上掌握在与周王室有宗亲、分封地位比较高的诸侯手里,比如齐晋。根据zz需要,秦楚那种国家都可以被打为蛮夷。
          顺便一说先秦也有“胡”的认知,胡和蛮夷戎狄不是一个体系。后来到了战国时期,蛮夷戎狄的发展程度以及和中原诸国的融合程度也越来越高,所以甚至会出现中山国那样儒家文化很兴盛的狄人国家。而胡人匈奴和南方中原国的接触和矛盾也开始增加,但用“胡”来泛指所有的异民族那是汉以后的事了。史学界有认为某一支赤狄是匈奴的祖先,但是在战国那会儿狄人和匈奴是有分化后同时存在的。
          而与燕国接触融合的异族,除了和挨得近的赵和中山国一样的狄人,还有就是在战国前期被齐逼得不断向东部和北边扩张时接触到的当时的东北部族。要知道燕强的时候是有打到半岛上的,所以他们融合的异族是真的杂。不过就地缘文化而言,那些异族偏渔猎文明,不是lz提到的后世燕地的鲜卑人【鲜卑人的起源是汉朝时匈奴击败东胡,东胡有一支逃到辽东发展来的,他们是蒙古系的突厥族通古斯族等混出来的,典型的游牧文明部族
          至于打完就掠夺不占领的习惯,这个在先秦也和中原还是异族没啥关系,单纯就看你的国有没有能力消化掉占领地,也就是国力是否支撑你家将领打下的地方的后勤供给以及更后续的统治治理。比较典型的就是春秋后期吴越楚的一系列例子,吴国都攻入楚国国都了,但因为吴国体量太小根本消化不了楚国那么大的地,所以吴国只能抢一波撤军,楚国缓过来后迅速复国还顺手灭了几个吴军攻入时没帮他们的附属国。后来越灭吴,虽然吴国已灭,但结果也是越国国力不足以消化得了整个吴国,大部分吴地还是给了扶持越的楚。
          顺便夸一下王者天下对这一点的理解非常到位,从山阳东郡化开始就对这种攻城略地的巩固其实在先秦时是很难得的情况有所了解。其实整个春秋时期的灭国率都不高,因为打下来也很难管,大家打仗攻城都是为了经济的【。早期还注重战争礼的时候就是为了打赢确定地位高低然后要赔款啊进贡啥的,后面也不管啥周礼了就直接抢人抢财了。后来战国时期是已经发展出一些国力显著有超越性的大国,且各国开始陆续改革有了更效率的土地管理模式和刺激生产力的制度,所以才进入大兼并时代的。但就算这样,到秦兼并六国了如何消化土地和管理都是大问题,秦末乱世某种程度上就是这种管理失败问题的结果,这个问题是到汉的郡国并行至推恩令才有了本质的解决方案的。


          IP属地:浙江来自iPhone客户端5楼2023-10-04 10:43
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            但是作者自己很想吹司马尚,没办法。李牧也说了,这次作战赵军拥有天时地利人和,但是司马尚本人的参战就是远超上述三项的赵军最大优势


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2023-10-04 10:59
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              大将主要是看统帅 武力和智力是其次 而且燕国事实上就是兵精将不行 没有什么可说 之前已经被王剪遛狗这智力也就这样


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2023-10-04 12:10
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                所以圆太久塑造了一个能与三大天比肩的存在,你就用踩兀鲁多来凸显司马尚有多菜?
                那建议你先踩尧云赵蛾龙,这俩的地位相当于王骑的军长,一个被白丽一箭射死,一个被临武一棒子打死,就这俩货色还能让两小强陷入危机,号称赵王都圈的影子英杰


                IP属地:中国台湾来自iPhone客户端8楼2023-10-04 13:38
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                  吧友怒喷司马迁……


                  IP属地:河南来自iPhone客户端9楼2023-10-04 14:29
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                    虽然兀师傅确实有点菜,但是不能全看公式书的数值。亚光91的武能订住两个94的人。王翦智统都不如李牧还能和李牧有来有回。100武的蒙武被97满羽打下马。只看数值廉颇不出来的话,杨和端才是现在七国第一将


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2023-10-05 14:24
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                      标题的观点就错了,导致你后面的大段分析完全失去意义
                      司马尚是对标李牧的人物,初次登场的第一战肯定是要大抬特抬的,他这一战的发挥必然是四个字:非常牛比。而高看司马尚的恰恰是元太久,不是我们
                      分析的前提是不要搞错日本漫画的基本套路


                      IP属地:北京11楼2023-10-06 07:45
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                        別想了 為了漫畫張力後面角色只會一個比一個逆天。
                        楚搞了一個(自創角色)汗明武力頂中頂,被萌物捶完,
                        又搞一個(自創角色)滿羽出來屌捶萌物(這邊完全看不懂)
                        司馬尚這種歷史留名武將只會比自創角色b格更牛而已。


                        IP属地:中国台湾来自iPhone客户端12楼2023-10-07 00:02
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                          3


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2023-10-21 11:35
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                            数据看个乐就完了


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2023-10-21 17:39
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                              兀螺多双9实力非同小可
                              纵观全书
                              有一项数值过95的,基本上就是六将水平啊
                              妖云也是双9,副将顶点,离六将只差一点
                              对了,还有玄峰 5/96/84/A ,应该是六将水平


                              IP属地:上海15楼2023-10-22 01:55
                              回复