【纸鹞.中天】┞专访┦《指间的重量》导演潘志远，偶像明星吴中天专

张洋洋饰演的大雨和单亲妈妈同住，外表弱小、个性内向又不擅表达的他时常遭受同学无故的欺负、老师的误解，而被贴上问题学生的标签。阿立（吴中天）饰，年轻的扒手，极度压抑自己的情感，和大雨相遇彷佛看见过去的自己。老廖（太保饰），盗亦有道的老港仔，曾经教导过许多少年做扒手，但最后留在身边的只有阿立。
在人潮汹涌、繁华喧闹的台北市里，在一个炙热夏天的阳光照耀下，都市中却还是有些阴暗的角落、破碎的心灵无法被热情的阳光所温暖而治愈，但大雨是幸运的，他经历了一个最为堕落、黑暗，但也最为温暖、明亮的夏天。
他在电影中最后一个回望摄影机的凝视镜头，正如导演潘志远所说，是如同《四百击》中安端对我们的直接回望，那是一种质疑、挑战，也是对成长创伤的最深刻觉醒。


《指间的重量》导演潘志远想要讲述的是一个所有观众生命经验中共通的成长主题，「把一个故事讲清楚」是他的电影首要的任务。
本片的选角也十分出色，这些配角们在有限的篇幅中强烈地表现了每个角色的存在与特性；萧淑慎演出的现代单亲妈妈恰如其分，一场担心跷家儿子的哭戏令人动容；蔡振南演出的警官凭其道地的口音以及肢体动作，十足抢戏。从香港一路演回台湾的资深演员太保，演出有毒瘾的老扒手，不愠不火，与大雨的对手戏又流露温情。
以本片提名金马奖最佳男配角的吴中天则是令人刮目相看，阿立这个角色背负著阴暗的成长经验，又担负著旁白叙述全片的重要任务，演出的挑战性十足，吴中天对表演的认真与投入使得他在《指间的重量》杀青后仍然无法跳脱饰演阿立的抑郁情绪，他也坦白表示这影响到他之后在《鲁冰花》的演出。


目前潘志远导演已有一部新片在筹备当中，朝观众靠拢并感动人心仍然是他心目中最重要的任务，而吴中天则已经投入由丁乃筝执导的《香格里拉》训练工作，为了新片的演出必须进行多项体能训练。本期头条报导专访《指间的重量》潘志远导演以及男配角吴中天，为我们掂量扒手们指间的重量，揭露青春的不可承受之轻。


问：首先请导演谈谈你在北京电影学院的学习经验，这在台湾电影工作者中似乎是较罕有的资历。
潘：从1985年开始我们看到所谓第五代的电影，那时候我念世新专科三年级，看到的电影像是《黄土地》，《大阅兵》，《红高粱》。我看完之后就觉得，哇！大陆能够拍出这种东西，厉害。他给你一种全新的观感。那时候世新毕业之后，我就去传播公司做剪接，从助理做起，学了几年之后，我觉得我自己要突破，因缘际会地有世新的学长在北京电影学院念书，也推荐我过去，我是北京电影学院第四个台湾学生，那是1993年的事情。
中国大陆的电影是苏联电影传统较为接近的，因为苏联跟中国之前的关系，最早北京电影学院派他们的学者教师到苏俄去进修，所以电影学院其实早年比较偏向蒙太奇的电影美学，透过镜头的剪接、镜头的构成，来告诉你电影的本质。他们要求基本功夫要很扎实，追究每个镜头要呈现的意义，其他的电影技巧只是一种手段跟方式。


问：在北京的学习环境，不管是师资或是设备，甚至同学之间的风气，你觉得跟台湾当时的环境有什麼不同？
潘：当初去念的时候，大陆还是比较封闭的状态。我去的时候大陆的确已经开始改革开放，但是不可能一步千里，所以还是处於一个刚起步的状态。而我们台湾学生那时候扮演的是把西方电影的讯息带入大陆的一个管道。我们就挟带了很多西方的电影到大陆去，等於跟老师做交流。也是因为这样子的关系，我们在早期的时候可以跟大陆的同学，在没有外在影响之下进行沟通。外在环境就是说，因为大陆现在开放，大家都有钱了，很多人就忽略了电影的本质，只认为说，学电影是一个未来赚钱的手段。学校的学生跟老师根本不专心於教学或学习，就是在外面拍影片啦，或是在外面打工、当演员啦，做些其他的职业，去电影学院变成是一种赚钱的手段。


问：谈一下三位男性角色之间的设计，感觉上除了他们三个之间的互动外，没有其他的朋友。
潘：这三个人为什麼设计是没有朋友的，因为我觉得三个人其实都是封闭的独立个体。比方说阿立跟老廖之间的冲突是一种亦师亦友亦敌的感觉。两个人有互相对干的一场戏、非常愤怒，阿立指责老廖在他年纪小的时候没有为他著想过，让他走上扒手的不归路，那也就是他自己本身封闭的原因。而老廖是个外来者，本来就居无定所，为了要方便自己的工作，也曾养过许多小孩扒手，可是最后也都离开它了。但是他跟大雨之间有类似父子的情谊，男性之间的淡淡的情意，但是在个人层次我还是设定为孤独的角色。


问：阿立这个角色感觉有著十分沈重的过去，但是却没有在情节上多做交代，是十分具有挑战性的角色，你如何评价吴中天的演出？
潘：这也是为什麼我用阿立做为旁观、全知的一个叙事者，像《美国心 玫瑰情》，是用Kevin Spacey一个已经经历所有事情的人来回述他所知道的一切。对於大雨和阿力的内心戏，用阿力的对白来交代他的过去或者他的观察，透过这种讯息来告知情绪爆发的方式，让大家了解，其实他是跟这个小孩子一样，有一个悲惨的过去，只是他有点封闭。他就是很狂傲啊，宁愿死也不愿意向黑道屈服。对他来讲，这是他真实的一个体现。吴中天的表现是可圈可点的，他去年入围金马奖最佳男配角，是真正以男配角的戏份来跟其他入围者做竞争。《父子》中吴景滔跟郭富城的戏份一半一半，《盛夏光年》中张孝全基本上也是男主角的戏份，真正的男配角戏份大概只有吴中天和杜汶泽。其实去年提名五项奖项中，我个人最在乎的是原著剧本奖，因为原著剧本是技术奖第一名，我们这部片可能就是因为写法比较特殊，所以才会入围。不过回头想一想，去年59部报名参加，59部中我们排第二也不错了，这算值得安慰的事。


问：《指间的重量》其中的配乐很明显地采用了钢琴为主的冷调音乐，与剧情的激烈冲突呈现高度反差，这样的安排是？
潘：我希望音乐的风格是要疏离的，希望设定为一种冷色调，包括在拍的时候，其实都用蓝蓝绿绿，比较冷的色调。因为我是要告诉观众，这是一个很冷的事实，所以包括在拍的时候都是有点晃的，窥视的角度。扒手都是要看准目标才下手，道理一样，窥视，然后冷静。相对的，在音乐上面就不会要求说，你要那麼恰如其分地配合剧情起伏，简单的音符和节奏我觉得就可以表现出整部电影。疏离与冷静就是我想透过这部电影的音乐传递给观众的讯息，你用冷静的眼光来看待这个小孩，可以看到这个小孩的成长。所以大雨在直升机上的那个镜头，我就跟他讲，你要很放松，你好像是把所有的事情都在这一瞬间做了一个结束。你不用笑，也不要热泪盈眶，就是很舒服的往后躺就好，我就让电影结束了。观众看到你这样，也替你松了一口气。但是大家可能也会感觉，你的处境就像半空中的直升机，是上上下下的，另一方面搭直升机升空也是有剧情呼应的效果，我觉得这种头尾呼应，在商业片的领域上还是有必要。其实我觉得福尔摩沙那两项奖（编按：影片奖与个人奖），我说如果能换成配乐跟主题曲的话，我会更开心。


【吴中天专访】
问：先请你谈一下你如何去认识你演出的这个角色。
吴：我在认识每一个新的角色之前，都先认识自己，当然这跟当初在选角时的考量就有很大的关系。你会去寻找自己生命经验中，或自己个人性格与那个角色彼此之间类似的多寡，来决定你在多少时间之内可以看起来像另外一个人。表演对我来说，我希望能够达到是在日常生活就培养那个角色。比如说我在《指间的重量》开拍的前几个月，我就开始想阿立的性格跟个性，甚至每一个小动作都有原因，每一个细节都是这个人与别人不同的状态，那我必须让这个细节存在於角色当中。比如说其实我觉得阿立这个角色跟我某部份很像，一个月去筹备这个角色也许是够的。於是我开始去认识自己，自己本身的内在性格跟阿立这个角色重叠多少，哪些我可以连结，哪些我必须舍弃。


问：你会如何形容阿立这个角色？因为他的故事在电影里面透露的不多。
吴：一开始导演在找这个角色的时候，其实是想找一个看起来就像是扒手的人。我跟导演聊过之后，导演把本来几乎要签约演出的演员换掉，换成我的原因是，我给他一种想法，就是扒手不一定想当扒手。我让那个扒手不是这麼的平面，我想让你们看到他背后的故事，只是他不多说，因为这部电影说的是一个十五岁翘家少年的夏天。那这个夏天里面，阿立出现在大雨的生命中，而他看到大雨就像看到自己小时候。就像有一场戏是他跟老廖的冲突，透露了他对自己少年经历的不满；在河堤跟大雨聊天的那一场戏中，我对大雨说，我并不是不想去找工作，而是这个社会不让我工作。我除了偷窃，什麼都不会，我没有办法证明自己的存在。甚至阿立曾问大雨：你认为我活得有价值吗？他答不上来，因为连我自己都不认为我活得有价值。直到阿立觉得我唯一这一辈子可能做的有价值的事情是为大雨牺牲的时候，那就作吧。就是如果我的牺牲可以让小朋友回头，或者让这个小孩子过他想要的生活，那我也觉得我有价值。所以阿立的心态已经不是只有偷东西那麼简单而已，他的心态是，可能很多小朋友在十五岁的时候，犯了一次错，就再也没有办法回头。因为第一个，他要回去念高中吗？他十八岁，跟人家一样的年龄层，他会不会想要继续升学？可能不会。那在这个情况下，他在狱中认识的人，或者是他之前认识的朋友很关照他，让他觉得他有存在感、有价值，因此他一直往岐路走，但是他其实并不坏。阿立这个角色的内在性格是，我除了当扒手什麼都不会，我能做什麼？而这个社会让我做什麼？所以我希望透过阿立这个角色，大家能够阅听到的是这个角色不只是个小偷，他心里有某些层面是封闭的，而这个部份是他碰到大雨，才把它打开的。但他同时也是矛盾的，当他遇到大雨，一路上照顾他时，其实他的想法是：为什麼当初没有这样的一个大哥照顾我，告诉我什麼是对的？阿立从头到尾没有告诉大雨什麼是对的、什麼是错的，后来甚至恭喜他成为扒手。但是他心里也是想，这样对吗？但是阿立救大雨的方式不是说教，是替他赎罪也好，替他死也好。就是希望他能回头回到正常的生活。这些都是我跟导演讨论之下，为这个角色产生的历史与心态。


问：以一个在街头讨生活的角色来说，阿立的言谈措辞似乎并没有大家想像中的粗俗。
吴：我们当初没有让这个角色很low（低俗）的原因就是我刚讲的，甚至大雨还有老廖的角色，他们本来就不像坏人。就像洋洋看起来其实不像一个翘家少年，大雨这个角色其实也只是做错事，他不是一个坏人。我之所以没有把阿立演的很low也是一样的道理。他们只是边缘人，就像是你身边有一些人看起来跟阿立或跟老廖一样，他们也许在做一些坏事，只是你不知道罢了。我们只是去表现坏的事件，但是我们并没有要表现坏的性格，因为当观众看到这些不是坏人的人，却因此而丧命，遭受的结局是跟杀人放火的坏人一样的时候，观众会多一点觉得，也许我们身边也都是这样的人，是不是忽略他了？是不是不够关心他？我们要演的不是扒手的表面，而是扒手的内心生活。我们演的也不是帮派，我们要演的不是流氓，我们要演的是做错事的人。所以语言的重点不在於他要多low，我觉得这个角色难的地方就在於他是一个叙述事情的关键人。如果今天他是一个坏人，他可能不会这麼在乎这个小朋友，他可能不会去为他牺牲。


问：你跟张洋洋的对手戏满多的，两个人在互动的过程中，跟你们所扮演的角色有什麼样的互相刺激？
吴：我跟洋洋处得还蛮愉快的，我觉得他是一个想很多的年轻人。演员一定要会思考，当然有时候想太多反而会阻碍自己的表演，就是不够放松。我跟洋洋的相处其实跟阿立跟大雨之间的互动有点像。比如说在片场我会帮他拿个便当说：「喂，吃便当」，然后他说他不要这个，我回他：「妈的，男人还挑什麼挑！」我对他的方式就像是阿立对大雨。我不会因为他父母在现场而改变对他的态度。我表演一直以来的方式就是，故事情节是假的，但情感是真的。一旦你没有办法让情感变成真的，你没有办法说服自己这件事情是真的，你也没有办法说服观众。於是我必须跟这个对戏的小朋友培养一定的感情，才有可能在开拍的那一刹那把感情交出来。我不知道观众看到的状况是怎样，但是我敢说我在演戏的那一刻我是真的在关心他。我希望观众看到的是真诚的兄弟之情，那在拍片实际的过程，我也是这样子对待洋洋。


问：你的口白在整部片占了很重要的份量，声音表演的部份你怎麼做？
吴：其实我当初是希望讲的有情绪，比较有高低起伏一点、字正腔圆一点，但是导演说不要。他说越平淡越好，越没有起伏越好。他说因为这个故事是回顾，阿立是已经经历了整件事情后才去讲这些话，从头到尾。他是以一个死亡的状态去讲这些事情，无论他在天堂还是地狱。甚至如果你再偏激一点，把阿立这个角色抽掉，也许他真的就是一个天使。他不过是大雨的想像，大雨碰到的人其实是老廖，他去跟老廖学偷东西，然后中间的过程只是他自己的幻想。那这个部分没有明确交代，我觉得那个结局是开放式的，这也是导演为什麼在很多场景上，或者很多旁白上，常常要叙述洋洋是一个认为幻想比真实更真实的人。甚至最后大雨洒的骨灰也许是过去的他也不一定。我的意思是，比如说今天我说我要自杀，因为我很讨厌过去的自己，就像有部电影叫做Man on Fire，《火线救援》，丹佐华盛顿在当保镳的那一刻想自杀，然后他枪开了，结果那个子弹卡住了。他就问他的朋友Christopher Walken说，枪卡子弹的机率有多少？对方说，这只是证明上帝不要你死。但是在那个当下他已经把过去的自己杀掉了。那一场直升机上撒骨灰的戏就我的解读是，洋洋洒的骨灰是自己的骨灰，洋洋抛掉的是过去那个自己。当然这是我的解读，也许导演根本不是这个意思。但是我在看了几遍之后，我认为这样解读也是ok的。


问：虽然这是个青少年的成长故事，不过也很直接地呈现了一些社会黑暗面，像是黑道冲突，甚至吸毒的场景，为何会选择这样的安排？
潘：其实包括我们在寻找城市里的场景时，主要也都是边缘地带，即使某些地点反映出城市的繁华，但是其实是阴暗的一面，甚至他们住的别墅，也是偷住别人家。这些看似现实中不太可能发生的事情，确实在我们的生活之中。所以我们今天回归到电影的本质来看，就是把故事说清楚。我要让观众会想要继续往下看的因素有哪些，我觉得有些东西是能够尽量拟真的话就尽量拟真。不要说就半调子，大概弄一下，大家也搞不清楚你在干麻，就变成好像导演在喃喃自语。我尽量很坦白，我就是个商业故事片。对我来讲，商业和艺术，如果两个要选择的话，我一定商业摆在前面。拍不好、没票房，你就没有下一部电影拍嘛，很现实啊。世界上的李安只有一个，他能够两者兼顾。我现在宁愿选择比较接近观众，越多的观众看，他对你的东西认同，才有拍下一部的机会。你要玩艺术，也要先把商业搞定了才能来玩，这是我现在对拍电影的想法。