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怎样理解刘备白帝城托孤时说的「如其不才,君可自取」这句话?

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很多人都从情怀出发去理解,却忽视了史料,一切都要从史料入手才能解释「如其不才,君可自取」这句话


IP属地:上海1楼2023-12-01 13:01回复
    1、「君可自取」是刘备先说的吗?
    不是,另一个人也说过,而且就在三国时期,在刘备之前,这人就是:孙策。
    《三国志·张昭传》注引《吴历》:“若仲谋不任事者,君便自取之。正复不克捷,缓步西归,亦无所虑。”
    如其不才——若仲谋不任事者
    君可自取——君便自取之
    是不是一模一样?如果刘备和诸葛亮是像陈寿所说的
    及其举国讬孤於诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。
    那孙策和张昭,是不是先一步「心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也」?
    刘备和诸葛亮的君臣之至公,古今之盛轨,怎么也得排老二吧。


    IP属地:上海2楼2023-12-01 13:01
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      2、这话到底什么意思?有粉丝说这是选取,这种言论甚嚣尘上,是这样吗?看原文
      章武三年春,先主于永安病笃,召亮于成都,属以后事,谓亮曰:“君才十倍曹丕,必能安国,终定大事。若嗣子可辅,辅之;如其不才,君可自取。”
      注意前半段,「君才十倍曹丕,必能安国,终定大事。」
      刘备把诸葛亮比作曹丕,曹丕是辅臣吗?曹丕是皇帝。刘备这话说的很明白,诸葛亮的类比对象是皇帝,所以后半段的自取指的就是取而代之,诸葛亮成为蜀国皇帝!
      不是所谓的诸葛亮在刘备的儿子里面选一个,古往今来大家都是这么理解的。不信吗?


      IP属地:上海3楼2023-12-01 13:01
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        罗贯中和毛宗岗父子认为是取而代之
        三国演义:“若嗣子可辅,则辅之;如其不才,君可自为成都之主。”
        孙盛认为是取而代之
        《三国志·诸葛亮传》裴松之注引孙盛语:“备之命亮,孰乱甚焉!”又说:“诡伪之辞,非讬孤之谓。幸值刘禅闇弱,无猜险之性,诸葛威略,足以检卫异端,故使异同之心无由自起耳。不然,殆生疑隙不逞之衅。谓之为权,不亦惑哉!”


        IP属地:上海4楼2023-12-01 13:01
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          康熙皇帝认为是取而代之
          康熙皇帝批注:“昭烈(指刘备)于亮,平日以鱼水自喻。亮之忠贞,岂不深知?受遗时何至作此猜疑语?三国人情,以谲诈相尚,鄙哉!”
          中州出版社1995年版的《三国志文白对照》中对“君可自取”的白话翻译就是“您可以自己取代他。”


          IP属地:上海5楼2023-12-01 13:02
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            解释完这两个问题,下面一个问题是:刘备是不是演戏?还是真的“君臣之至公,古今之盛轨”?
            论证这个问题前,首先问几个问题,每个问题都是灵魂拷问:
            1、赵云等老臣多年以来是跟着刘备还是诸葛亮?
            2、蜀国国号是汉,皇帝姓诸葛,合适吗?
            3、一个皇帝自愿禅位给臣子,而不是儿子,古今有成功案例吗?
            4、权力怎么过渡?忠于刘氏的军队统帅怎么说服?
            5、不是说“诚君臣之至公,古今之盛轨也”吗?刘备为何不把军事交给诸葛亮,而交给李严?刘备在防什么?
            一个一个来回答
            1、赵云等老臣跟的是刘备,跟的是姓刘的,不是姓诸葛的,所以刘备传位诸葛亮,老臣必然要闹
            2、蜀国国号是汉,皇帝必然不能姓诸葛
            3、一个皇帝自愿禅位给臣子,没有任何一个成功案例,除非改朝换代
            4、基本上所有的军队统帅都忠于刘氏,而非诸葛氏
            5、刘备在防止诸葛亮大权独揽,权倾朝野,把控朝政,篡位改朝


            IP属地:上海6楼2023-12-01 13:02
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              问题来了,刘备说这话的时候,知不知道上面提的问题?刘备在夷陵之战输了以后,一直在白帝城休养,有一年多的时间来思考身后事的安排,所以托孤的时候,必然是考虑的非常清楚。
              那刘备为什么要说:如其不才,君可自取。
              刘备明明知道,这个权力交接会产生巨大的问题,诸葛亮一旦自取,威胁整个蜀国的稳定,整个蜀国会分裂成拥刘派和拥葛派,拥刘派还会分裂成无数的夺嫡战,蜀国会面临灭顶之灾。


              IP属地:上海7楼2023-12-01 13:02
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                那为何要说?因为与其在托孤之后,诸葛亮篡位威胁刘氏政权,不如先在托孤的时候让诸葛亮退无可退,逼着承认自己不会篡位。这样日后诸葛亮一旦逆行倒施,企图篡位,大家也能知道诸葛亮之前公开承诺过辅佐刘禅,现在出尔反尔,诸葛亮得到的支持将会大大减少,刘禅的皇位也就更加安全。
                这是刘备挖空心思想出来的限制诸葛亮的陷阱,让诸葛亮在道义上处于下风,刘禅的权力也更加稳固。诸葛亮也是老江湖,在权力场上打滚了这么多年,所以一旦诸葛亮蹦出半个诺字,就等于公开分裂蜀国,刘备必然不会容忍诸葛亮活在世上,只能委曲求全。
                亮涕泣曰:「臣敢竭股肱之力,效忠贞之节,继之以死!」


                IP属地:上海8楼2023-12-01 13:02
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                  再说一个细节
                  刘备让李严先来的永安,一年后来召见诸葛亮。
                  三年春二月,丞相亮自成都到永安。《诸葛亮传》
                  章武二年,先主徵严诣永安宫,拜尚书令。《李严传》
                  不觉得很奇怪吗?当时蜀国权力中心在永安宫,诸葛亮却整整一年都在成都,远离权力中心。
                  永雏唐宗:如果说是因为公务抽不开身,刘备不得不晚调诸葛亮,那么李严显然更为繁忙,他的记载就没停过。而诸葛亮在托孤前唯一记载是张飞之死,也就是夷陵战前,距离刘备之死足足有三年,可以说诸葛亮根本不忙,刘备可以随时召他。
                  又越巂夷率高定遣军围新道县,严驰往赴救,贼皆破走。加辅汉将军,领郡如故。《李严传》
                  亮以丞相录尚书事,假节。张飞卒后,领司隶校尉。章武三年春,先主於永安病笃,召亮於成都,属以后事。《诸葛亮传》
                  而且诸葛亮是被刘备召见的,还是自说自话自己来的?这也存疑
                  (二年)冬十月,诏丞相亮营南北郊於成都。《先主传》
                  永雏唐宗:从川西走到重庆(直辖市),一马平川,诸葛亮用了四个月,那么李严从川南的深山老林赶到重庆,只可能更久。也就是说刘备很可能第一时间在夷陵刚战败就召集了李严,足以说明刘备没有叫诸葛亮。加上刘备让诸葛亮在成都附近扎营,更不可能召集诸葛亮。因为根据刘备本意,这支部队应该是要开拔永安或者汉中的。但奇怪的是他居然突然召见诸葛亮,连军事安排都不管了。足以说明诸葛亮的到来,事先没有知会刘备,是秘密前来。
                  这些疑点只能说存疑,但是证明诸葛亮在刘备身处永安宫期间不受重视,应该是没问题的。


                  IP属地:上海9楼2023-12-01 13:02
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                    那问题就很好回答了
                    1、诸葛亮不具备继位条件
                    2、诸葛亮远离权力中心
                    3、诸葛亮被刘备千防万防
                    这三个条件结合起来看,白帝城托孤刘备是在试探诸葛亮吗?
                    答:这是当然的,而且刘备说君可自取的时候,肯定有后手防着,可能是刀斧手,也可能是某些高级军官
                    以上是我的论证,但是和历史上的观点不谋而合,不信吗?


                    IP属地:上海10楼2023-12-01 13:03
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                      1.罗贯中和毛宗岗父子认为君可自取是演戏
                      三国演义原文:
                      “若嗣子可辅,则辅之;如其不才,君可自为成都之主。”
                      诸葛亮听了以后啥反应?
                      孔明听毕,汗流遍体,手足失措,泣拜于地曰:臣安敢不竭股肱之力,尽忠贞之节,继之以死乎!言讫,叩头流血。
                      汗流遍体+手足失措+叩头流血,这是啥反应?
                      恐惧,天大的恐惧。


                      IP属地:上海11楼2023-12-01 13:03
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                        2.乾隆认为君可自取是在演戏
                        《御批通鉴辑览》昭烈于亮平日以鱼水自喻,亮之忠贞岂不深知,受遗时何至作此猜疑语,三国人以谲诈相尚,鄙哉
                        3.张作耀先生认为君可自取是在演戏
                        张先生的《刘备传》说,刘备的这个托孤之词,“阴怀诡诈,其意甚明


                        IP属地:上海12楼2023-12-01 13:03
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                          4.孙盛认为君可自取是在演戏
                          《三国志·诸葛亮传》裴松之注引孙盛语:“备之命亮,孰乱甚焉!”又说:“诡伪之辞,非讬孤之谓。幸值刘禅闇弱,无猜险之性,诸葛威略,足以检卫异端,故使异同之心无由自起耳。不然,殆生疑隙不逞之衅。谓之为权,不亦惑哉!”


                          IP属地:上海13楼2023-12-01 13:03
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                            我觉得刘备拿诸葛亮和曹丕比较,并不一定是让诸葛亮自立的,也可以理解为让诸葛亮辅佐后主或其他人消灭曹魏,光复汉室。
                            更何况,当时的军权也不在诸葛亮手里,而是交给了李严。


                            IP属地:江苏15楼2023-12-02 17:30
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