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喵猫猫喵
野民
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现在在读袁绍篇碰到问题,之前得到的信息是沮授对袁绍提出迎天子在邺城建都,郭图反对,为什么书上说是郭图提出的?
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1楼
2023-12-09 16:19
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喵猫猫喵
野民
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有没有大佬?
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2楼
2023-12-09 16:22
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毛弟坨
州牧
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因为你之前得到信息的渠道是电视剧
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3楼
2023-12-09 16:43
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久了个居250
亭长
3
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三国志是郭图说的,后汉书是沮授说的。
兴平二年,拜绍右将军。其冬,车驾为李傕等所追于曹阳,沮授说绍曰:“将军累叶台辅,世济忠义。今朝廷播越,宗庙残毁,观诸州郡,虽外托义兵,内实相图,未有忧存社稷恤人之意。且今州城粗定,兵强士附,西迎大驾,即宫鄴都,挟天子而令诸侯,稸士马以讨不庭,谁能御之?”绍将从其计。颍川郭图、淳于琼曰:“汉室陵迟,为日久矣,今欲兴之,不亦难乎?且英雄并起,各据州郡,连徒聚众,动有万计,所谓秦失其鹿,先得者王。今迎天子,动辄表闻,从之则权轻,违之则拒命,非计之善者也。”授曰:“今迎朝廷,于义为得,于时为宜。若不早定,必有先之者焉。夫权不失几,功不猒速,愿其图之。”帝立既非绍意,竟不能从。
IP属地:浙江
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4楼
2023-12-09 17:04
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Cincinnata
郡守
9
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《三国志》正文写郭图出使河东,郭图劝袁绍迎天子都邺,绍不从。其余人未对此发表意见/意见未被记录。且天子在河东,袁绍派去使者之事只在此有记载。
裴注引《献帝传》写,沮授劝奉天子都邺,郭图、淳于琼表示“从之则权轻,违之则拒命,非计之善者”。
《后汉书》与《献帝传》记载一致。
————
个人感觉袁氏对奉天子之事,可能在郭图出使前后态度发生了变化。袁绍派出郭图时可能有意迎天子。但郭图在河东(大概是安邑)发现天子身边有一帮跟着他西行东归的人,还有张杨、杨奉这些并凉将领、前白波贼之类,诉求纷乱、洽谈失败。所以他回来建议袁绍别迎了。
……
个人而言,从曹操迎献帝时的神奇操作,都许后不得不进行的一些可能会落人口实的清理整合、以及衣带诏危机来看,郭图他们建议不迎,并非毫无道理。
IP属地:河北
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6楼
2023-12-10 19:45
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gdhk258
郎官
6
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我个人看法是,别说这几个人许攸不也建议袁绍迎天子吗?其实我个人更倾向于,谋略的派系,袁绍如果问计的话应该是在大殿之中,一种是劝迎天子的,一种是劝不迎天子的。
IP属地:福建
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8楼
2024-01-24 22:35
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贴吧用户_Q3C223J
县令
7
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历史上的郭图并不差,只是他这种搞党争的人历朝历代都不讨喜,后来就被黑了
IP属地:重庆
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11楼
2024-05-21 20:14
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