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红四方面军的军和中央红军的军团级别是一样的吗?

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1931年中央给鄂豫皖红军的番号是“红四军团”,张国焘野心大,对外称“红四方面军”,但这个“方面军”和一、二、三军团一样,都是军团级别。
一个佐证是,直到1935年吴焕先在长征路上写给中央的信中还称红四方面军为“红四军团”。
1932年底,红四向西退到川陕后,追剿的国民党中央军随即转回头围剿中央苏区,之后中央红军和国民党中央军苦战两年多,为跑到军阀地盘上的红四赢得了大好发展机会,红四由2个军1.5万人扩充到了5个军8万人,但红四方面军在川陕新组建的这些军,级别也和鄂豫皖时的4军、25军,以及一、三军团下辖的那些军一样,都是军级,不是军团级。


IP属地:河南来自Android客户端1楼2023-12-10 20:27回复
    以鄂豫皖红四军为例。红四军是1931年11月红四方面军成立时的两个军中的一个,是主力军。这个红四军的级别显然比红一军团、红二军团、红三军团低一级。红四撤离鄂豫皖根据地时为了方便作战暂时取消了军一级建制,总部直接指挥4个师。撤退到川陕后不久红四军建制恢复,恢复后的红四军的级别显然仍然是比红一军团、红二军团、红三军团低一级的存在,一直到草地会师。


    IP属地:河南来自Android客户端3楼2023-12-11 16:02
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      如果第四次反围剿后,红军内部整编。
      将十二军补充给一军团,将二十一军补充给三军团,将十九军补充给五军团,将独立五师补充给二十二军,将独立七师补充给二十一军。
      扩大赤卫队、游击队,将赤卫队游击队补充给江西福建的地方部队,将地方部队补充给一三五主力军团以及22-21军。
      那么第五次反围剿之前,一三军团每个军团兵力都将达到三万人,五军团也可达到两万五千人,22-21军各上万人。
      之后若是打破第五次反围剿,联合十九路军割据福建,挺进赣东北扩大闽浙赣苏区,一三五军团每个军团的兵力都可以与红四军团相比。


      IP属地:河北来自Android客户端4楼2023-12-11 16:19
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        世界上有些事情真是太巧合了。
        1932年10月红四离开鄂豫皖时有一个军另一个师,即红四军和红二十五军七十三师,1万5千余人。到达川陕后不久红四扩编,红四军仍然是红四军,红二十五军七十三师扩编后称红三十一军。
        1936年10月,偏偏是红四军和红三十一军阴差阳错留在了河东,最后开到了陕北,而且人数仍然是1万5千人。


        IP属地:河南来自Android客户端5楼2023-12-11 16:24
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          红四的军只能和678910军团相当,人数多但质量差


          IP属地:福建来自Android客户端6楼2023-12-13 19:07
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            也就是说,草地会师之前的红四方面军名义上是方面军,实际上的级別是军团。


            IP属地:河南来自iPhone客户端7楼2023-12-14 01:14
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              草地会师后,一、三、五军团由军团变为军,实际是一次缩编,缩编后林、彭、董等几位与国民党中央军鏖战数年,本与徐地位相同的中央红军军团领导人,都与许世友、孙玉清、余天云一样,成了"军长"。


              IP属地:河南来自iPhone客户端8楼2023-12-14 01:30
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                李德在他的回忆录《中国记事》里,在草地会师之前,一直将“红四方面军”称为“第四军团”。他说,“决定了改编会师后的军队及其领导。中央红军改称第一方面军,第四军团改称第四方面军。”


                IP属地:重庆来自Android客户端9楼2024-01-04 00:35
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                  楼主的这个发掘,有意义。


                  IP属地:重庆来自Android客户端10楼2024-01-04 17:27
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                    1931年11月7日,红四方面军就在鄂豫皖成立
                    与红一并立
                    不啥子红四军团


                    IP属地:浙江11楼2024-01-05 20:01
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                      1933年8月25日,在中央致川陕苏区的信中,就有 “目前四川的形势与红四军及四川党在冲破五次“围剿” 中的具体任务”、“ 红四军的伟大胜利与川陕边苏区的扩大。 据《申报》 所载, 谓红四军已增至十万人以上”、“红四军入川后, 更加兴奋了四川劳苦群众的斗争”、“中央向你们和红军四军全体战斗员致极热烈的革命的敬礼! ! !”
                      张国焘果然是在欺上瞒下的愚弄革命群众。


                      IP属地:重庆12楼2024-01-08 22:10
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                        李德的回忆还是有小的差错,在1934年4月13中央给四川省委的信中,已经将川陕苏区的部队称为“红四方面军”了。还得在历史文献资料中查找,看中央是在什么时候认可“红四方面军”这个番号。


                        IP属地:重庆来自Android客户端13楼2024-01-09 07:46
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                          政治策略而已,二六军团如果不升级,会被红四吃掉,因为级别低。组建红二,级别上同红四一样。手段


                          IP属地:河北14楼2024-01-10 18:00
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