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卡兹做实体卡牌是否可行?细说

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众所周知,冰岛原神不像tcg老祖宗万智出生就是老炮桌游,不像动画最多的游戏王全靠口胡,不像摇钱树炉石有个前身wowtcg,冰岛原神从石头缝里蹦出来的时候就是一款电子游戏
作为电子游戏,服务器自动充当了规则执行者,这意味着在实体桌游中有信息差的一些机制可以实现:
比如挂反制和日本654这种手动激活,满足条件自动触发的机制,比如坏人多多,酥黏英雄这种直接获得一张卡组里可能不存在卡牌的发现机制,以及试飞和彩票兵。
这些机制在电子游戏里是完全可行的,在桌游里实现则繁琐、困难,反制需要裁判,发现需要一大堆备牌和洗牌,姑且一提,日本偷袭车这种给衍生卡的单位也需要备牌。
以上两个问题是决定性的,以至于血量、费用需要用纸笔计算(山地等差数列地狱),轻步兵需要17张备牌(场地9张加手牌8张,轻步兵属于明牌,第九张轻步兵手牌出现的情况几乎没有,可以用空白备牌代替)这种问题都可以接受了。
那么,该如何解决以上两个问题呢?


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2023-12-13 19:43回复
    问题一,信息差
    反制,654在回合结束时就已经决定了下回合能否被触发。玩家激活这些卡牌后,即使不想触发这些卡牌的效果,在条件满足时也会由系统判定自动触发
    然而,能陪你玩桌游的人已经很少了,再找第三个人做裁判简直是美国主国级难度。所以我们有两个方案解决这个问题:
    1.反制、654这种需要预留费用并主动激活的反制类卡牌改为留在手牌中/盖在场地上(具体你们自己村一下,反制在游戏里时不时能看到拉一下手牌的动画),在条件满足时,可由玩家自行决定是否响应触发卡牌效果,也就是游戏王里的手坑效果。
    这无疑让反制类卡牌变强了,如果你无法接受,这里是方案二,遵循冰岛原神原版机制,需要一名肉人裁判


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2023-12-13 19:49
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      问题二,电子游戏特有的无限机制
      和桌游不同,电子游戏可以根据游戏规则,随时随地生成和调用已有的游戏内资源。
      例如试飞、坏人多多、剑师团,这些牌会从一个集合内随机选择卡牌加入游戏中。这种机制在桌游是几乎不可接受的,因为桌游玩家很难拥有这么大范围的备牌库,也很难接受取随机值、从备牌库找到对应牌的时间成本。
      三个方案:
      1.村规。改变卡面效果,例如试飞随机给飞燕、大艇、菊花三者之一,其他的选项不存在。剑师团随机出121、323、444其中之一,其他的选项不存在,一定程度上保留部分随机性,同时也不至于流程和所需要的卡牌太多、太繁琐。
      2.严格遵守冰岛原神规则,自带一个超大备牌库,比如你带彩票兵,你就得带所有酥黏步兵各一张的备牌,然后彩票兵似了你就得roll一个随机数x,抽备牌堆里的第x张牌,其他发现机制同理。
      3.彻底疯狂,把这些牌的效果彻底村了改成你想要的其他效果,或者丢进碎纸机


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2023-12-13 19:57
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        最后再强调一点。有人认为实体卡牌需要记太多数值,根本没法玩。
        解决的方法很多。纸笔,骰子,精心制作的每个格子都带计数功能的场地,token(指示物,什么都行,硬币,纽扣,纸屑)。这些都是玩桌游所用到的工具。
        拜托,都没有人收你以冰岛物价计的20美元一个的酥粘人帽子装饰,没有人收你网费电费了,你也不需要买一台能运行虚幻4的设备,甚至你都不需要从奸商手里买盗版卡牌。你自己动动手。桌游发明的比电子游戏可早多了。
        以上。全文完。


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2023-12-13 20:03
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          你说得对,但是今天我看到贴吧有个老哥买了kards的实体卡牌盒,不知道是不是官方的,但是好像是能打的,只是一些随机指令比如死神降临没了好像


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2023-12-13 20:24
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            第二段被吞了


            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2023-12-13 20:38
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              问题二,电子游戏特有的无限机制和桌游不同,电子游戏可以根据游戏规则,随时随地生成和调用已有的游戏内资源。例如试飞、坏人多多、剑师团,这些牌会从一个集合内随机选择卡牌加入游戏中。这种机制在桌游是几乎不可接受的,因为桌游玩家很难拥有这么大范围的备牌库,也很难接受取随机值、从备牌库找到对应牌的时间成本。三个方案:1.村规。改变卡面效果,例如试飞随机给飞燕、大艇、橘花三者之一,其他的选项不存在。剑师团随机出121、323、444其中之一,其他的选项不存在[表情],一定程度上保留部分随机性,同时也不至于流程和所需要的卡牌太多、太繁琐。2.严格遵守冰岛原神规则,自带一个超大备牌库,比如你带摸奖兵,你就得带所有酥黏步兵各一张的备牌,然后摸奖兵似了你就得roll一个随机数x,抽备牌堆里的第x张牌[表情],其他发现机制同理。3.彻底疯狂,把这些牌的效果彻底村了改成你想要的其他效果,或者丢进碎纸机[表情][表情][表情]


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2023-12-13 20:40
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                感觉反制倒放在桌子上就相当于挂上了,条件满足让开反制的玩家自己触发,如果这点规则都不遵守,这桌游也没必要玩了。像那些随机牌我感觉利用两个玩家卡组之外的牌组成牌堆来抽就行了,收拾的时候做好分类,按国家,兵种,指令,反制分类摆好。反正只在组新卡组的时候才会动。


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2023-12-13 21:33
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                  感觉反制可以做成像游戏王的陷阱卡机制一样


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2023-12-13 21:55
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                    修道院:你好


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2023-12-13 22:50
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                      反制牌只有二人且很需要公平的话可以做简单点的场记,像游戏里左边那样。然后个人手里暗记每回合自己的反制,完局后核算一下……
                      没有电子设备情况下的随机池,随机池39自己都没全明白,不是有吧友见过20-20不可交互防空车么。而且概率比例不好说,有的游戏随机池概率明说过不一样…狂野一点就从未启用堆刨对应的卡吧。好在目前随机的词条范围不大,剪几个选露稀有度、兵种和属国的遮罩,刨完把卡遮住给人看看就差不多了吧。


                      IP属地:河南来自iPhone客户端11楼2023-12-13 23:46
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                        说实话很难,上述三大集换式卡牌中kards最接近的是炉石,炉石多少年了似乎没有过官方性质的实体卡
                        如果把血量什么的做成轮盘等可以转动变换的形式,虽说可以实现,但是这样过于增加生产成本,最后还要落到消费者头上,游戏王平卡单卡都能卖几十,组卡一般少则上百,何况这种类似工艺品的卡牌,而且一些操作相对繁琐不是很符合游戏定位(我个人认为卡兹是那种排队等饭闲来无事可以开一局的轻度游戏)
                        而且随机性也是游戏性的一部分,为了出实卡而损失随机性,多少本末倒置


                        IP属地:江西来自Android客户端12楼2023-12-14 01:52
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                          我觉得都实体卡了不如随机给牌的让玩家自己挑想要的牌,也省事


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2023-12-14 08:50
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                            一张信浓号就够玩家受的了


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2023-12-14 12:42
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                              as far as i am concerned,i am in line with the view that这并不可行。实操各种机制过于复杂,改版或舍弃都会导致更多新问题。仔细想想,光一卡组都要40张牌,哪怕里面全是最简单的加减法玩起来和线上比一定又臭又长,毫无乐趣可言。


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2023-12-14 14:36
                              收起回复