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为什么专业曲目不能用“级数”来衡量?

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首先声明,这只是我的个人观点,有不妥之处很正常,因为我并不是专业的,我只是想表达一下我的疑惑。
经常见到有人这样问,肖邦船歌是几级的曲子?李斯特钟是几级的曲子?以及,郎朗钢琴几级?
这种问题看上去确实比较可笑,一般人都会回答“专业的曲目就不要用你那业余的级数来衡量了。”
但是我一直有一个问题,既然“业余考级曲目”有一个“业余级数”,为什么“专业曲目”就没有“专业级数”呢?
我知道有人肯定会说,级数这种东西是很肤浅的,专业曲目的音乐处理方面不是能用评价技术的“级数”来衡量的,而且不同曲目技术难点不同,单一的级数并没有办法概括全部。
但是我的想法是,能否用一个“向量”来描述专业曲目的“级数”。就比如曲目A,如果在“快速跑动”方面的技术难度大约为7,“多声部处理”方面的技术难度大约为3,“音乐表现力”方面的难度大约为3,那么就用(7,3,3)来描述这个曲目的“综合难度”。当然,还可以加入更多评价指标,如大跳、颤音、强弱处理等等。
与此同时,同一曲目对于不同的人难点也不同(例如手大的人和手小的人),那么可以尝试用一个“范围”来描述某首曲子的综合难度。
与此同时,评价一个专业钢琴家的水平也可以用类似的“向量”来表示。如果向量中的每个分量都大于某首曲子的综合难度向量的每个分量,那么就表示基本可以胜任这首曲子。
这种方法虽然也只能描述一个粗略的大概,但是总比那些摸不清看不着的难度看起来有依据一些吧。


IP属地:湖南1楼2024-01-11 17:02回复
    主要是因为这个级数其实概念很模糊,有一大堆七七八八的机构的考级,不同的考级机构对级数的曲目难度要求不同,所以压根没有一个统一的度量难度标准


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2024-01-11 18:19
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      很多专业曲目虽然不能用级别来衡量,但是很多曲目是跟他们是同等难度的。也可以用每个曲目的共同点来举例,比如每个曲子用到了那些技术。这些难点和难的曲子有没有什么共同点,和难的曲子差多少。所以不用级别来划分也行的


      IP属地:广西3楼2024-01-11 18:59
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        机构一大堆评价体系乱的很
        纯技术也很难分级
        手小的可能八度很难,但是扭来扭曲跑动比较容易,手大的相反,琶音类的比较容易
        并且有些双音那太大太小都不行
        而且人就是天生擅长审美不擅长什么的
        并且弹琴不是奥运会,不是杂技舞台,不是越难越强的,这种评级是反艺术的。


        IP属地:广东4楼2024-01-11 22:03
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          专业曲目的难度是一个非常综合的概念,很难去明确区分技术技巧与情感各自的难度,只能说通过广义的难度的定义“流畅演奏所需要的能力与时间”去分析乐曲,可以去提供参考,但所需要的音乐表现力很难去界定,这是一个开放型的题


          IP属地:辽宁来自iPhone客户端5楼2024-01-11 23:43
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            因为音乐的技术是多维的,
            随便就能讲一大堆
            除了音阶,琶音,八度,三度跑动等等这些基本的
            还有音色,像颗粒性,踏板处理等等更抽象的
            除了细节,还有整体结构的处理。
            乐句内,乐句间,声部间怎么处理
            而且不同风格不同时代的作品也不一样
            怎么能用一个维度概括?


            IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2024-01-11 23:45
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              任一专业曲目都远超10级,甚至肖邦的a小调圆舞曲也是


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-01-14 14:12
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                级数主要是用来判定难度来使用,这个对于专业选手来说没什么意义,专业人士更看重风格。
                比如张学友的风格,周杰伦的风格。不同的人擅长不同的风格,你让张学友唱周杰伦的歌肯定不伦不类,反之亦然。同理,钢琴也有贝多芬的风格,肖邦的风格,勃拉姆斯的风格等等。
                找准自己的风格,才能把曲子演绎好。


                IP属地:湖北8楼2024-01-15 11:23
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                  考级这个东西的根源你可能就没有想过。
                  既然你有这样的问题,那么你为什么不去思考下,考级是在哪里第一次出现的?
                  殖民地。
                  考级这玩意第一次出现,是在英国的殖民地,香港,以及东南亚的新加坡。
                  这玩意,从一开始,配套着高抬指,就没有在英国以及其他欧美国家本土出现。
                  这东西一开始,就是一套经济收割的。。。。工具。
                  没啥好讲的。
                  钢琴考试委员会对考试选手具有绝对权威,而无需任何人监督。在殖民统治的初期阶段,殖民政府对人民释放“监督权”无异于释放“颠覆权、破坏权”。
                  在殖民地区的人民还没有水平和能力去欣赏钢琴音乐之前,这种绝对权威就像父母在家中对幼儿具有的绝对权威一样,好处大于坏处(对于殖民者来说)
                  迅速传播钢琴音乐文化的同时,无需花费过多的时间和精力去解释和说明钢琴演奏的实际意义。这就像某些家长对比较固执而聪明的幼儿解释“米字格”的意义,不如强制性记忆或“填鸭式”教学的效果更加明显。
                  在殖民国家和地区,迅速培养能够理解、接受钢琴文化的特殊人才,而无需等待几百年的缓慢进化过程。这是一种拔苗助长、急于求成,但也是迅速扭转“异教文化”的唯一有效捷径。
                  在几十年内提高殖民地区人民的文化素养的同时,为英国殖民者增加应有的财富,这完全符合按劳分配原则。但是,在钢琴考级的初期阶段,则自然被聚敛财富的“第二目标”所取代。
                  以上,是官方的研究说法。
                  然后很关键的一点,很多人说的管理混乱,以及考级机构乱七八糟。
                  其实根本不是。。。相关的专业曲目,无法用业余考级来衡量的根源。
                  之所以无法衡量,是因为考级的上限太低。
                  就这一个因素罢了。
                  钢琴考级10级的技术指标,在跑速,运动性方面,音阶部分,是1分钟126拍,每拍4音。
                  1分钟480音跑速达成。
                  我们就按照所有通过者都可以达到这一指标说话好了(现实是达不到)
                  你所距离的李斯特钟,在音阶部分的跑速需求,是1分钟860音。
                  差距接近一倍。
                  你能够用一个湖泊的容量,去容纳大海么?
                  根本不可能的事情,这是体量问题。
                  考级机制本身,从出发点来说,就是经济收割的工具,在国际社会上,就不承认考级。
                  因为英国一向是个音乐弱国,其考级制度当然不可能在德、奥、法、意等音乐强国中推行,对其他国家也无太大的号召力。
                  请记住一点,英国,一项是音乐弱国。
                  在其他强音乐的国度里,根本无法开展考级。
                  而考级最高等级,考级10级与钢琴演奏技巧上限的差距,是4到10倍的技术指标。
                  怎么衡量?无法衡量!
                  这才是核心问题。
                  东南亚地区,第一波的考级,经济方面的大成功,使考级机制,以及借来掩盖教学低劣的高抬指,进入中国。
                  东南亚的新加坡,在历史上,发现了英国借助考级收割经济的真相。
                  并且,直接使用政策,打断收割进程。
                  这是后来考级往中国走的关键!
                  它就不是什么好东西。


                  IP属地:福建9楼2024-01-16 09:42
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                    可以,当你有话语权的时候能影响业界地时候


                    IP属地:广东10楼2024-01-17 20:29
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                      变量太多了


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2024-01-21 16:33
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                        我与你的思路不谋而合,收集技术指标不难,比如八度、六度、大跳、颤音。难的是给技术定难度等级,并且还要有客观的检测指标。最后还要把常见乐曲用技术指标的框去框。每一步工作量都大,要一个团队互相协调才能搞出东西。


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-03-08 13:48
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