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本质的定义及人的本质的讨论

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以下是我的一点想法:
1、本质的定义——“本”者根也,就是源头。就是使得一个事物产生发展成为自己的源头。
2、人的本质——
西方哲学史各流派对人性:
理性主义——人的本质是理性。笛卡尔的我思故我在。
非理性主义——人的本质是非理性。人是欲望。尼采的权力意志。
社会主义——人的本质是社会关系的总和——而社会是有阶级的,阶级是剥削的,剥削的根源也是欲望,所以社会主义的源头像非理性主义。
反理性主义(后现代主义)——反理性,反传统,反系统,反整体,认为一切偶然,无必然。崇尚个性自由多元。
中国哲学
总体来说,观点和社会主义一样——人的本质是社会关系的总和。
“仁”者,二人。就是社会关系。君子和小人共同组成了社会阶级关系,追求君子的中庸+小人需求被满足后的整体的和谐。追求系统的平衡稳定运转。
所以中国文化和马哲是天然一体的。
3、不同派别是不相容,还是可各行其道?
我觉得,自然科学家是理性主义。社会科学家以及处于接机系统内部的上下层是非理性主义。而因为社会物质财富丰富使得人们饿不死后,可以部分脱离社会接机系统的人,是反理性主义(反正夫,反克学,反船统)
不同社会位置的人,不同的环境,可以有不同的价值观。
4、不同的派别,是否有级别关系?
从物理世界来说,理性主义是必然的——人都探索太空了,按毫秒控制,可见理性可信。
从社会来说,从生物学来说,非理性主义是必然的——政治学,经济学永远没办法成为科学,因为规则完全不同。社会是基于人际关系中的权力欲望构成的——从微观的生物基因,以及生物进化的过程,我认为是可以证实的——人的挑战欲,控制欲,懒。雄性激素和雌性激素等等。
从脱离社会后的个人遐想来说——满足生存后人起码可以有空闲来进行各种想法,这种想法并不建立在社会整体的角度,以及源头和发展的角度。反对管束,要自由个性——很正常。
但是,人终究没办法完全脱离社会化大生产——所以人没办法完全脱离社会和自然的规则——理性和欲望可以暂时逃避,但是没法形成力量——知识就是力量,力量是用来改变现实的——也可以翻译为知识就是权力。所以后现代更多的应该是艺术层面,确实给人以自由释放的感觉。
所以,社会来说,理性和反理性依然是社会的基石——这就是为什么——西方公立学校强调快乐教育,个性,多元——但是富人阶层,私立学校,尊师重道,努力,规则等等。因为最终的社会分流是不同的——对于社会的管理者来说,他当然必须按照社会哲学,人性控制的规律去学习如何管理社会。
总结——对于人类来说,首先是社会的动物,是欲望驱动。自然科学是外部工具。艺术是最外层的消费,解决生存后才能脱离社会的规则。
社会科学和自然科学对于人的意义可以类比——现代人的科技水平远高于秦始皇,但是秦始皇的阶级巅峰却不是现代普通人能比的——精神追求或者说欲望才是人的终极追求,否则富人吃饱喝足后就没有追求了。
艺术追求和社会科学的追求可以大比方——艺术就是我要,我想。但是怎么实现是一个问题。这是社会科学的问题。很多时候你在局外随便说,结果走入局内发现,一切都有规律,身不由己。
言而总之——社会属性,欲望,才是人最深层的本质。在这个层次上人与动物没有本质区别。人和动物的区别要在理性层次才分出来,但是相对于欲望,并不是最本质。


IP属地:上海1楼2024-02-07 13:43回复
    @香菇肉丝炒粉 看看是否说得通


    IP属地:上海2楼2024-02-07 13:51
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      说不说的通 看个人信不信 我可不信你说的这套 在我这里不通
      我觉得吧 哪怕这世界只剩下两个人 他们所信的也不可能完全一样
      人是自己给自己下定义的高等智慧生命 生活在人自己建造的环境中 而其它生物是被环境定义的 他们无法自主的脱离固有的生存环境


      IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2024-02-07 23:22
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        你敢说人200年 2000年后是什么样的吗?


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2024-02-07 23:23
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          你老这样 正反全说了 以致于我都不知道你是哪边的 你这是不是就是走别人的路让别人无路可走 这让我怎么回呢


          IP属地:浙江来自iPhone客户端5楼2024-02-08 12:57
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            新年好啊 二狗同志
            年前忙 没好好看帖子 也没好好回 不过嘛我水平有限 表达能力更差 所以见谅哈
            你知道的 我哲学史看到近现代的哲学家 海德格尔 和 维特根斯坦
            我看了前期海德格尔的存在与时间也看了好几个大学哲学关于海德格尔的公开课
            这一路看过来我隐约有种感觉 哲学是一种生活方式 古典哲学从笛卡尔以我思我在确立人的主体性到休谟彻底的怀疑论 不可知论 再到康德调和理性和经验 确立哲学认识论的转向
            给我最大的震撼的是休谟 他是无敌的 这里不得不引用康德说的那句话 休谟把我从独断论的迷梦中惊醒了 从存粹理性到实践理性我只看懂个皮毛 用了三年多…康德的三本书 合在一起是在回答一个问题 人是什么 再到到后来的各种哲学思想 直到海德格尔 哲学不止是一种形而上的思辨 无用的学问
            我是想到哪里说到哪里 可能有点乱哈 那么回到这贴的主题
            如果以海德格尔的话来说 人的本质 就是没有本质
            人的存在是与周遭环境事物融为一体的 人就好像茂密森林里的一块空地 使得阳光可以照进使人周围的事物得以澄明 我很不喜欢说哲学黑话 也就是说一套套的含义复杂的有别于日常的词句
            所以我觉得吧生活本身 就是哲学 任何一个对于自身以及自身的生活和周遭万事万物有所领悟的人 都已经身在哲学之中


            IP属地:浙江来自iPhone客户端6楼2024-02-12 12:54
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              人的本质是没有本质
              是在说 人没有一个先天的 被规定好的本质 人是时刻处在去往存在的生存之中的
              也就是那句 当你不知道你是你 你才是真的你 哈哈哈
              而物或者说除人之外的其它动物和人的区别也正在此
              所以从这个角度来说 你一楼说的 不能成立


              IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2024-02-12 13:05
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                人虽然还没有脱离基因演化的影响 还在以一种缓慢的方式改变着人们 但人已经发展出了另一条更快的完全不同于其它动物的演化道路
                人的自由何以可能 以康德的话来说 人认识的世界和真实世界之间有一条模糊的沟壑 而人的这种时刻处在去存在的 时刻处在成为自己的自由正来源于此
                而动物没有这种自由


                IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2024-02-12 13:18
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                  虽然康德被归为唯心 但我看到的他是有唯物的东西在里面的 比如那条人与世界之间的沟壑 就是人得以唯物的根基
                  哲学 看到这里 我都不知道自己算不算入门了 不过这不重要
                  我隐约感觉到 自己在改变 也就是前段时间我们聊天的时候 说的 “欣🐑。之跃”不过被那啥了 也不知道你看到没有 这种东西好像那啥的很厉害 我试在换了很多字 都不让 乏出来… 换了很多种说法也不行 … 很难啊
                  我就卡在这里了 上不上下不下的


                  IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2024-02-12 13:27
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                    过年 想着 坐下来 喝喝茶 想点有意思的东西 闲一会儿都不行…
                    最后 社会性是人的属性 但不是本质属性 还是那句话硬要说人有什么本质属性 那就是没有本质属性 (这里就不展开说了 不然得从文明社会形成之初说起 太麻烦了)再说欲望 没错 人和动物都有欲望 但人和动物的欲望是不同的 或者说从基础的生存繁衍安全需求之类的欲望是相同的 但人还有对于欲望的欲望 还有对于欲望的欲望的欲望… 更有对于欲望的反思 对于欲望的欲望的反思 对于欲望的欲望的…反思
                    这不是理性非理性 或者人的某种社会性属性可以说清楚 可以囊括的
                    又或者换个说法 如果你把人比作机器 你以为人是可以完全拆开的 然后也能原样拼接回去 人还是原来那个人
                    现实不是这样的 随着科技的发展 人可以被拆开也可以拼回去 但拼回去了还是原来那个人吗?我不敢说不是 我只能说不好说啊


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端10楼2024-02-12 14:28
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                      最后的最后 人没有本质 没有本质属性 硬要说有那就是人的本质是人没有什么先天自在的 本质 人无法被完全定义 人时刻处在去存在的生存中 任何定义都框不住人 人时刻处在超越之中


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2024-02-12 14:38
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                        综上 其实我三楼说的话 就是我对于这个问题的结论 通不通 看个人信不信
                        这也是我目前卡住的地方
                        一个信字 难倒我了
                        我觉得可能 这个问题 在书本中是很难解决了 所以我打算 再花一年时间把所有的哲学思想粗过一遍 再回到生活中去实践 去具体的感悟 目前千头万绪的 什么方向方式方法都没有
                        不过呢 我这种笨人 也有本办法 就像看书 如果看不懂就多看几遍 正所谓读书千遍 其义自现
                        我想 读懂生活哲学这本书也是一样的
                        到了这里 我内心深处有着某种说不清楚的喜悦 和跃跃欲试的激情和冲动 …怎么说呢 不好说 语言无法表达…
                        我好像回到了小时候 不好说 这… 嗯…
                        等我 两年 我把各种感悟 尽量的说说吧
                        有点大言不惭了 也可以说是我的一个愿景 期望 吧


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2024-02-12 14:55
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                          怎么讨论起哲学来了


                          IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-03-06 16:58
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                            现在感觉对哲学没那么感兴趣了,因为探讨了半天也没啥实质性进展


                            IP属地:四川来自Android客户端14楼2024-03-27 08:51
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