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云了几分钟来钦点下弹幕神乐

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先叠个甲:我是属于除非弹幕神乐做得特别好(类似雀食的水准)否则不会买来玩的非车万路人,也对先前的弹幕神乐了解基本仅限于这几分钟的观赏。所以我要说的对于开发商以及了解弹幕神乐并且要买的人来说没什么参考价值(摊手)建议想买的话就买
然后来heip一下你游:我对6k没什么意见,我的全部意见都集中在弹幕模式。以及我为什么会对这个模式有意见呢?待会讲
(图偷自睿站)


IP属地:上海来自iPhone客户端1楼2024-02-08 12:39回复
    说实话我看到弹幕神乐是昨晚主页刷到了一位车车人的试玩直播,点进去后看了几分钟这位up的6k游玩,可能是因为他不太熟电脑端6k导致了沙包般的节目效果,还蛮有意思。不过看到弹幕模式开始之后我脸上的笑直接挂不住了
    当时我看到这个模式的第一反应是ctb+stg+……2k下落式?的大缝合。至于我的话主要是对于这个大缝合中的2k下落式的意见占主要,不过可以先说说其他两位
    (图源自今天中午散人的直播间,因为我在搜弹幕神乐的时候无意发现这位睿站头部也在试玩推广,再加上他刚好一会就玩到第三关的弹幕模式了,所以截了一下图)


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2024-02-08 13:02
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      先说说2k以外的部分:我猜想可能先前手游端如果有弹幕模式的话应该不会太抽象,不然不太可能搞端游都得继承进去。找了一下后发现确实有(图源自睿站的全自机弹幕演示,BV1e84y1i7zo 【[东方弹幕神乐]v2.1.0 全自机弹幕模式展示-哔哩哔哩】 网页链接 )是一个单纯的stg+ctb,感觉观感还算正常
      不过还是有一点提一下比较好:我昨晚看到的那位直播试玩的车车人在玩到这个模式时感叹了一句“没有判定点”,感觉加上确实比较好。嘛虽然原本手游端也没有,但是端游的话加上可能还是有助于玩家的游玩体验的,也许还有助于弹幕塞暴屏幕(笑)


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2024-02-08 13:08
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        然后就是重磅的2k下落式
        事实上近几年的趋势就是很多新引诱越来越没个人样,例如见过但忘了名字的某个手游端偶像引诱就抽象到对live的模仿连小人走位都要在谱面上用移动判定点的方式表演出来。不过那个引诱好像胜在谱面的引导还不错以及纯游戏性以外的地方做得也比较好导致还是有玩家的(因为我忘了名了所以没找到图,悲)
        然而上面那个例子的反人类程度比起你游新弹幕模式就失色多了:stg和ctb可以塞在一块屏幕里,然而下落式就得在屏幕上另外找个位置了。这直接导致了玩这个模式的玩家若是碰到2k和ctb同时发力将不得不一心二用,体验感直线下滑。要避免这点就必须得降低谱面难度或是将两者的活跃区间分隔开。然而前种解决方案会让游玩体验朝着鸡肋的方向发展,后种……?我们稍后再谈。而若是两种方案都不采取硬塞的话怕不是一瞬变为monk游戏(虽说无论是引诱还是stg本体看起来都比较monk……仅限我的钦点)
        而雪上加霜的是:这个2k……它是两条轨道各占屏幕一侧的。也就是说玩家还得再多分神瞥瞥屏幕左侧再瞥瞥屏幕右侧,一心多用情况加剧导致游玩体验进一步缺失。若不是monk玩家想必看到这种场景都是得小小咋下舌的(摊手)


        IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2024-02-08 13:41
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          再来说下游玩操作:这个游戏的游玩操作值得一提的一点是两条轨道的默认按键分别是S和D,基本默认了下落式是由左手全权处理的。然而两条轨道却仍分居屏幕两侧。那么便不难想象对你游不熟的人到了谱面下落式发力的环节便双手打结两眼一黑的场面
          以及游玩操作还带来了另一个问题:既然左手是全权处理下落式部分,那么就不难想象右手是用来处理中间那块屏幕的ctb+stg部分的note和弹幕的。那么问题来了:我们前面提及了可以将下落式和ctb的note出现环节分隔一下,而开发商确实也一定程度上这么做了:就这首曲子而言,从第一处副歌到之后主歌的休息段都是仅出现ctb的note,而第二处副歌直至结尾就是ctb下场轮到下落式发力。然而不觉得奇怪吗?这难道是什么单手游戏吗?也就是说游玩方式在尽力联结ctb和下落式的隔阂的时候,为了游戏体验的考虑又在谱面上加强了这两者的隔阂,导致实际游玩情况犹如把缺点缝合起来的奇拉美一样一言难尽。我还从未见过这样的拔河(摊手)


          IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2024-02-08 13:59
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            至于谱面部分,我会拿睿站上【[大脑过载]东方弹幕神乐 弹幕模式初尝试-哔哩哔哩】 网页链接 这个视频当例子,以下基本局限于该谱面
            首先跟各位猜个小谜:这个像箭头一样的note是什么?
            我的观感是一个踩在上面往对应方向移动的无敌冲刺(没有实际游玩所以某些点并不准确)哇这么有用的note(ctb意味)到底在谱面中发挥如何呢?
            它给我在完全没有note可接也没有弹幕要躲的地方也硬塞了两个,还是在下落式较高密度的段落。实在不行能多塞几个note给箭头吗我看他们单独出来跟游街一样太可怜了
            以及下面的两处一个是开始唱歌的第十小节下落式也开始出现;一处是第二次进入副歌下落式发动夺门之变驱逐了ctb凯旋归来。这两处包括立绘在内一点提示都看不见。反倒是第一次进副歌老太婆立绘还全屏挥了个扇子。哦怎么,愿意给高潮段单独挥个扇子却连几帧的谱面变动提示都不愿意k,合着玩初见杀是吧?
            以及我还认为谱面明明还能做得更锦上添花一些的:例如私以为第一次高潮段的两小节采了五处音,可以箭头接ctb→同侧下落个note→箭头往另一侧接ctb→另一侧再下落个note→箭头冲回屏幕中央打老太婆处理这五个音,在游戏模式的结合上看起来舒服得多(当然我的设想蛮粗糙的,但这种结合理应做得到);然而你游以这张新人见的第一张谱为代表的众多弹幕模式谱面怕不是也和这张一样连基本的都做不好,就更别提别的了(无慈悲)


            IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2024-02-08 14:32
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              流速和BPM绑定,有些低级谱打的快睡着了
              手感一如既往的差,我觉得把音符打击音效关了也没什么问题
              这个弹幕模式真的若治,完完全全的多余
              画面据说也不怎么好
              所以1.93亿日元全拿去宣发了是吧...


              IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-02-08 14:55
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                bd


                IP属地:河南来自Android客户端10楼2024-02-08 15:43
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                  50%off的话我可以接受,但是前提是他把那做了一半的音游系统给改了


                  IP属地:山东来自iPhone客户端12楼2024-02-08 15:51
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                    刚上手了半个多小时退款了。手感不好,玩法抽象(逆天弹幕模式和关卡特殊谱面),谱面水平不太懂不评价,还有大量的手游素材复用(御魂卡面连分辨率都要低一截),再加上这次名为见面会实为推广会的线下活动……我对这游戏已经深恶痛绝了。
                    可惜还是会有很多不明真相的车车人抢着给它们送钱😞


                    IP属地:江西来自Android客户端14楼2024-02-08 16:01
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                      草,睡了一会发现有同接了。早知道我暴论部分该先发的(
                      那么以下是我的暴论:
                      私以为弹幕模式的谱面大可换个思路:假设一下屏幕中间有一条虚拟的线,当谱师设计中自机躲弹幕/接note到线的一侧/往一个方向移动时,由同方向的轨道和ctb分配note(例如重音下落式note轻音ctb接水果,用ctb的note或者弹幕规避、以及在此种情况下有意义的箭头冲刺,将自机往一个方向移动,同时让note在移动方向那一侧下落)。淦描述水平所限感觉应该是看不懂的,不过目的在于将两只手同侧的按键进行个轻度绑定(←和s,→和d这样),同时让玩家的注意力得以集中到屏幕的一侧以减少玩家的注意力复旦,在避免了这种一心二用的情况下再让下落式和ctb的采音在谱面上形成互补,也能让下落式和ctb和平相处,而不至于像现有的尴尬谱面一样让你游成为一个单手游戏(然而你游后期的弹幕模式疑似一转4k,要真是4k的话这样改怕是于事无补,不如一直2k)
                      或者可以更激进一点:直接把2k砍了,然后把下落式的部分做成一个类似节奏天国的部分。然而这种设想的话需要给谱面增加些类似节奏天国里有的半拍子提示音,也可以让人物立绘做出对应提示来辅助音押(当然以其他视觉上的形式提示也行)这样做的目的是可以让玩家的视觉上的注意力集中在stg+ctb的络合物上,用听觉上的注意力来音押以增加趣味性,目的仍然是弥河两个同时存在的引诱系统。不过这种思路下既然对弹幕模式的系统进行了改变,那么谱面的大改也必不可少
                      当然以上两种我看着也觉得粗糙。然而问题在于我的这两种提法都是针对你游弹幕模式的两个显著缺陷而提出的解决方案:即两种音游游玩方式的粗暴结合导致的注意力涣散,以及为了改善前者却没做好其他的工作而导致的游玩体验上的割裂。在此只是简单演示下解决这两个问题的思路(


                      IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2024-02-08 16:30
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                        最后再来讲我为什么包了这盘饺子:
                        我在暴论部分最后再次指出了你游弹幕模式体验感奇差的症结所在,然而重点在于为什么会产生这种问题以及症结:UnknownX的开发部门作为专业人士必然是比我一个门外汉要门清得多,然而现有的弹幕模式这种一眼就能看出来是减法没做好的双头畸形儿为什么还能堂而皇之地被塞在游戏里
                        更有趣的是,一般联动游戏总是会对联动方在某种程度上做游戏模式的致敬,如果把弹幕神乐视作是引诱×车万的联动游戏的话,弹幕模式无疑就是对联动的另一方(指车万及stg类型)做游戏模式致敬的部分。很难想象为什么一个体现你游中心的游戏模式,最后做出来却连“在确保基本的游玩体验的同时展现联动方的游戏特色”这一条合格线都达不到。我不禁质疑UnknownX的游戏开发部门的水平,以及所谓的“大金主”是不是实际上就是个实力泰国第几的江湖骗子
                        结合ZunOnly的爆料来看只能说UnknownX从各方面来看的水准怕不是都只能打个问号,所以我开此贴其实是来吐苦水的(摊手)


                        IP属地:上海来自iPhone客户端17楼2024-02-08 16:46
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                          弹幕音游感觉不如东方琴鼓歌(不是)
                          左右两边的太脑梗了,感觉不如这样:
                          STG模式时候换用方向键,然后找个地方单轨道下落方向音符,跳舞机嘛


                          IP属地:吉林来自Android客户端18楼2024-02-08 16:57
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                            ctb方面我还想如果做成弹幕天邪鬼的模式选道具通关不可能弹幕比较好。
                            不然做成音击得了,6k+摇杆。
                            新模式很一般,纯玩6k不如直接去osu,除了有个东方皮真不知道能爆谁的米。
                            同为二创歌曲丰富音游的pjsk和dk,前者顶级手感,后者手感一坨4,也不枉手游一年暴死。只是可惜了jp小学生们众筹的米


                            IP属地:河南来自Android客户端19楼2024-02-08 17:53
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                              弹幕和音游结合的最好的还得是音击,音击还有一堆东方曲呢,只能说东方音游正统在音击了


                              IP属地:江苏来自Android客户端20楼2024-02-08 18:45
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