家园3吧 关注:2,808贴子:12,172

对比新一代立体太空作战游戏,说一说对《家园3》的看法。

只看楼主收藏回复

如题,非引战。本来昨天还考虑此时这样发帖是否有拉踩之嫌,但如今HW3demo收到的广泛评价和BBI的跳票决定已经让本应下月发布的家园3成品如何不证自明了。借用另一款未来可期的独立游戏来论述一下家园3的缺陷和没能满足的玩家期望,欢迎各类不同看法与发言


IP属地:浙江1楼2024-02-08 16:46回复
    本帖想说的其实也都是家园3粉与各路观望者讨论过的内容,在质疑为什么BBI能做成这样之前还是先介绍下两位主角吧——



    ——家园系列,不言自明,同时代出色的美术与画面,原型于科幻经典的剧情,先驱性的三轴立体空间RTS概念让它在二十年后仍被老一辈和新生代的玩家们津津乐道,游戏性与深度上的缺陷也受限于年代可以被玩家接受。


    IP属地:浙江2楼2024-02-08 16:53
    回复
      个人认为的家园所广泛传播的三轴策略太空游戏概念的继承者与潜在的超越者——Nebulous;Fleet Command
      星云;舰队指挥是一款基于冷战海军对抗的即时战术游戏,随着所有策略游戏极端简化开采/建设阶段的大势所向,并没有运营这一战略部分,玩家通过合理花费有限的”点数“来预先设计自己的舰队然后直接快进到打架阶段。游戏的PVE战役内容也暂未完工,避免广告,其它方面内容就不阐述了。




      IP属地:浙江3楼2024-02-08 17:08
      收起回复
        neb目前是3drtt的天花板了,家园更像是歌剧(


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-02-08 17:18
        收起回复
          终于能开喷了,BBI你又在搅什么不知所谓的东西了?终于摆脱不温不火的小品游戏制作组和穿越火线外包人的形象后最引人瞩目的名誉恢复之作——家园3,带着莫名其妙的设计上的自信和傲慢。截至试玩的第三天,还没见过体验了这以折磨玩家为己任的操作设计后还能说支持BBI的人

          不说了直接上图——

          这是星云舰队指挥(下面均用官方简称NebFC)的开局界面

          这是家园3的开局界面

          这是NebFC选中一个单位时的界面变化
          这是家园3选中一个单位时的界面变化(在不看左下角的情况下我甚至不能第一时间确认我到底选中了什么单位


          IP属地:浙江5楼2024-02-08 17:27
          收起回复


            IP属地:中国澳门来自Android客户端6楼2024-02-08 17:29
            收起回复

              这是NebFC规划空间上的移动时的样子

              这是家园3,忘了截路径点下的样子的图了,但是大家都懂。
              大伙提出的对操控方面的诟病络绎不绝,导致该结果的原因也很明了了,家园3,或者说黑鸟组,压根就没想让玩家获得足够的有效信息,他们很自信的改掉了二代精简又好用的操作系统后,认为新的寻路系统和能直接在地形模型上右键已经绰绰有余。
              --回看NebFC,先介绍上一层楼中的截图。首先跟家园3一样,两者的地图实际都是有一个基准中心的球体,再看这一个基准面的信息差。NebFC的基准面除开包含平面角度,垂面角度和距离标尺,最重要的是拥有能直接表明立体空间中相对高度的截面高亮标识。所有接触该平面的地形模型截面,以及需要特别注意的立体空间,和球体地图的最边缘处均设有动态跟随的方便认知相对高度的线段标识,而家园3,很难说黑鸟组是否把这个平面只当成了游戏背景中的一个装饰物,玩家几乎没法直观的获得任何有益于其所构想的操作的信息。
              除了显示自身高度截面,另一个重点辅助玩家在立体空间中操作的信息是其它所有单位相对该截面的投影点-
              --如图,粗看下易被背景圆面误导为左右抵达的导弹,经过相对投影线的指正可以显然看出为上下抵达和两轮攻击的时间差。

              --忽略黑鸟组突然灵光一现自作聪明的把所有被移动指示盘所覆盖的模型区域全部高亮的操作,可能有人会问HW3这不也有高度相对投影吗?
              --那现在呢?对面的船到底在什么方位,而我的船又在哪里捏?,我的船又会移动到距别的单位什么位置的地点呢。
              由于信息上的匮乏整个试玩过程中我都得不断的重新确认舰队编组是否如我所愿,以及我当前选择了什么单位,他们会移动向何方,与之对比的是在NebFC当中每次玩家切换下达指令的对象时,都会有以该单位为中心的新基准面接替旧基准面,每次规划移动路径时都会在上一个路径点处更新基准面,以动态的信息补足活动时刻提醒玩家下一步操作的需求,而黑鸟组,显然他们太相信玩家真的是个战略大师了,觉得我可以记住所有单位的相对位置,把所有行动规划的实际状况在脑中完成全部预演。当然也得说的是家园毕竟是RTS,不需要RTT那样丰富且细节的信息量与具体单位操作程度,然而即便是目前的状况,也很难说可以做到差强人意。


              IP属地:浙江7楼2024-02-08 18:18
              收起回复
                先来点小牢骚~~

                家园3实际上是有看到移动后的平面高度的变化的,但只在非传感器模式下限定。
                而在像图中这样的情况下,找到所控制舰队即将变化到的平面高度成了一种折磨。
                折磨。

                就像不知道为什么单位点选体积为什么那么小一样,我们也不可能知道为什么在传感器模式下隔着巨构没法直接点到舰船而必须框选,为什么传感器模式下很多快捷键按键和操作会失灵。为什么每次退出传感器镜头都会卡在地形模型里。我们RTS也有自己的闪光弹是吧!


                IP属地:浙江8楼2024-02-08 18:38
                收起回复

                  NebFC的战术界面信息,红色虚线所示球体为武器攻击范围,蓝色为传感器范围,不同武器范围不一样会多重显示,黄色球体为干扰器作用范围。在这点上对应家园系列的舰船传感器视野,一直使用蓝色体积球来表明,和这种外围高亮内部透明的形式谁更好则见仁见智,个人认为后者拥有更好的区分度。
                  另一个认为很简单却没有实现的点,NebFC中所有单位在选取后都会显示其停止运动前的持续运动路径。

                  而HW3只能在“点选”单位的瞬间的几秒中看到舰船具体移动路线。
                  在类似这种分层空间的地图中,上述的移动路径不明晰的缺点加上之前所说的信息获取困难的问题,带来了另一种灾难——玩家认知上的最短路径和ai寻路上的最短路径不一样,即便ai是对的,也让玩家的战术部署瞬间乱了套,更多的时间被用来花费在调整镜头➡重新定位路径上。


                  IP属地:浙江9楼2024-02-08 18:50
                  收起回复
                    继续炮轰BBI。众所周知制作组也是人,要恰饭的嘛。所以BBI在搞出这种部分脱胎于家园2又部分适配主机屏幕和逻辑又完全不拿PC当人的臃肿UI后,还有更臃肿的按键!和镜头操控!!什么PC游戏会用到backspace和右shift和ctrl啊,生化危机4吗,适配主机不代表PC按键就不能合理分配,BBI组里是没有用键盘的活人了吗!!家园2那套挺好的,怎么就给整成这样了
                    ——此处无图,也没必要上图了
                    当然,玩家的适应力是无穷的,镜头不好转动就去设置各种细节,总归能用下来。 可是终极冲突到了

                    你们有我这样脱裤子放屁的操控逻辑吗,真的是放放又屁屁啊。而不启用这个系统,【{[(“就不能使用快捷键”)]}】
                    在大伙完全适应前看一下这个:
                    :NebFC的镜头控制与快捷键中,默认WASD和EC控制前后左右上下,鼠标左键按住拖拽镜头。而该UI命令板中 +代表shift+该按键,^代表Ctrl加该按键。越常用的操作按键越贴近玩家容易按键的区域,或者至少是指令的首字母按键,方便理解。而在其原本键位上所绑定的有特殊对应功能的,较少使用的按键则是shift+的形式。
                    看到区别了吗,
                    在“给予镜头操控(有关信息收集,对玩家的信息输入)更多便利,放低键盘指令优先度(有关输出)”
                    和“给予键盘指令更多便利,放低信息输入优先度”
                    二者间,家园3选择了后者。就算家园3不是个立体空间的,需要比平面更多信息的游戏,也很难想象这样选择的合理性。而玩家如果不选择从单手协调变为双手协调(且右手在按键的同时也要移动),就不能用快捷键,啊,对,BBI那分配的一坨的快捷键。如果你想把镜头聚焦到你当前选中的单位上,你需要按下alt+F,但是我们永远不会把别的指令也这样分配成alt+?的形式,更不会让你有这样自己设置快捷键的机会!如果你想方便镜头移动,你就只能放弃快捷键


                    IP属地:浙江10楼2024-02-08 19:19
                    回复
                      那我们的快捷键一定很有用吧!!


                      显然,BBI根本不懂什么叫技能,或者他们认为他们大早上被家长叫醒催起来收拾床也是家长的一种技能。而他们到了公司,老板就会每隔一分钟催促他们加快生产效率,加快午饭速度,加快敲代码进程
                      凭空增加玩家操作量的短CD"增益"技能和食之无味的升级,我们家园3真是有了


                      IP属地:浙江11楼2024-02-08 19:31
                      收起回复
                        再说一下AI寻路的问题。
                        --目前演示的是大聪明ai通过卡在巨构上的方式用震动攻击敌方舰船。
                        在该方面,NebFC由于是一款RTT游戏,强调玩家自己的部署行动,ai主要表现在舰船/舰队在行进中的自我姿态调整上,舰船和导弹只有少量自动避障功能,所以很难跟主打巨构空间下的智能寻路的HW3对比,但HW3这个ai寻路,已经是不必再品鉴更多了。。
                        ——ai编队自己在队内旋转乱撞。
                        ——跟敌机咬尾狗斗两方全都没有开火射界二人幸终。
                        ——命令ai在进攻途中编队,并没有符合玩家期待与想象的行进中重组编队,是原地打散状态重新开始组织阵型,在接敌前就是一坨。
                        ——舰船自己贴着墙/撞墙,各种方式自我折磨。
                        ——舰船永远以玩家没法预测的方式机动
                        呱,好苦闷哇!!
                        当然,我并不认为NebFC作为非战略游戏可以在ai自动寻路上就胜过我们的家园3,还是看看NebFC的编队功能吧



                        NebFC并没有固定阵型可以选择,舰船也无法自行重组为特定阵型,取而代之的是领舰系统,玩家为舰船选择旗舰和相对旗舰的位置,之后选择旗舰则相对于选择了包含所有分配舰船的舰队,而所有舰船都会默认复刻旗舰的机动指令

                        该界面中,绿色虚线表明指令来源,而指令来源汇聚的舰船即为该小队领舰,舰船复刻所有姿态调整和机动指令并尽量维持相对方位,而如攻击,使用装备的指令通过按住shift进入小队命令模式同时发起。在有需求时,也可快速指任下一任领舰或改为松散状态,放弃速度跟不上快速舰的慢速舰。
                        家园3RTS的底色与舰船单位数量并不适合完全套用这种模式,但领舰概念仍有BBI参考学习的价值。就算接下来的跳票没有类似概念的设计。他们也不能做到更差了


                        IP属地:浙江12楼2024-02-08 20:14
                        收起回复
                          忽略下上面的排版,总结下HW3三方面的硬伤:
                          1.信息获取混乱,玩家永远无法拥有最基本的信息量来进行行动决策(假设:玩家能获得到的信息/玩家实际行动需要的信息量为1,那么HW3个人认为只做到了30%。)
                          2.信息输出困难,神秘的操作系统让玩家没法真正施放自己想要的指令,大多数时间下,ctrl+左键框选成为了舰船被生产出来的后的唯一选择,选中特定有效的船然后框A是最高效的解,巨构的存在成了笑话。
                          3.ai在攻击和寻路上的表现的糟糕也让所有一切玩家操作无法跟其它游戏元素产生有机的结合,也是对上一条的补足。
                          最后,家园3,你的存在才是真正的惊世浩劫!!


                          IP属地:浙江13楼2024-02-08 20:27
                          回复
                            同样是拖长尾飞机,明显2代的长尾颜色看起来更柔和更加顺眼,3代的实在是太亮了,战斗阵型也是明显2代的更加美观,3代的像苍蝇一样乱飞。




                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-02-08 21:23
                            收起回复
                              看起来不是三个月能解决的问题,这下肯定褒姒,不用期待了


                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-02-08 22:31
                              收起回复