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求问刘裕真的比曹操强吗

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不太了解南北朝,但老看见有人用刘裕踩曹操。有没有懂这块的大佬教教我


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-02-15 08:13回复
    皇帝粉最大的一个缺陷就是只看军事,我以前对曹操的了解就是统一北方的军事行动,后来知道他的政治建树才了解“他改革了东汉的许多恶政”这句话是怎么来的。刘裕我对他了解不够只知道他北伐的战果,说这些话只是希望听听有人跟我讲一下刘裕的政治成就。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-02-15 08:58
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      你去问问那个人,慕容垂是不是也>曹操。
      只会看军事还看不明白的朝代斗兽


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-02-15 10:15
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        有一说一,我感觉差不多,没必要刘裕曹操互踩。论战绩,刘裕更亮眼,论政治,那曹操更强没得说。我个人看法是两人我都挺喜欢,无论是刘裕粉还是曹操粉,互踩就挺不好的。


        IP属地:山西来自Android客户端4楼2024-02-15 11:21
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          曹操是刘裕的目标


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2024-02-15 11:24
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            差不多


            IP属地:日本来自Android客户端6楼2024-02-15 11:45
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              得隽虽多,前非大敌。若乃黄帝斩蚩尤,高祖制项籍,光武抗寻邑,曹公挫本初,此是奇迹也。至若慕容超政不在躬,奴仆下品;姚泓宗枝猜贰,借手于人。卢循贼寇之馀,谯纵新造之国,因衅取乱,何足可称?至乃潜算樽俎之间,明见千里之外,揣机料日,不爽锱铢,亦古之志士,何以加焉?但礼乐文明,日不暇给;垂风迈德,盛所未能。人望不逮于建安,天命乃光于魏武。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2024-02-15 11:50
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                鼠杂多而已


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-02-15 13:18
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                  刘裕强不假,但他灭的是日薄西山没啥竞争力的南燕和后秦。真正的强敌是拓跋珪,北魏拓跋珪很强,灭的都是后燕、胡夏这种强敌。
                  同理,曹操的对手都是占据四州袁绍、西凉这些,都很强,刘裕和这俩人比要差些。


                  IP属地:安徽来自iPhone客户端9楼2024-02-15 14:06
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                    南北朝也算是个英雄辈出的时期,南北粉还是三国粉踩一捧一真的不必


                    IP属地:湖南来自Android客户端10楼2024-02-16 00:08
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                      感觉不如曹操


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端15楼2024-02-16 03:50
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                        没听说过


                        IP属地:黑龙江来自Android客户端16楼2024-02-16 05:50
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                          基因强
                          给曹操n次机会也生不出刘义真这样的奇葩
                          给曹家20倍的缺德,也缔造不了刘骏刘子业山阴公主这样的乱纶刺激


                          IP属地:辽宁来自Android客户端17楼2024-02-16 07:08
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                            刘裕的一生成就水分极大,从一开始就是如此,反抗桓楚,复兴晋室。这个行动不是刘裕一个人的功劳,甚至连最早谋划反对桓玄的也不是他,而是何无忌。后来彻底剿灭桓玄势力就根本不是他指挥的,平灭上游的桓氏力量是刘毅、何无忌等人的功劳。灭南燕更是南燕本身国家就弱小,国主慕容超又是庸才,在加上南燕发生过多次内部斗争,最后演变为军事内讧,东晋趁火打劫而已。结果刘裕大兵压境在临朐之战和【庸才慕容超野战不分胜负】。后围攻广固八个多月,死者甚众。攻灭卢循也没什么了不起的,卢循本庸人,没有采纳徐道覆的建议在建康孤弱的时候全力进攻,而是踌躇退回寻阳,给了刘裕在建康充分准备的时间,又本身就是五斗米教徒流寇于广州的一群乌合之众。攻取谯蜀也是委派的朱龄石。平司马休之更是丢人,首战就大败亏输,女婿徐逵之和王允之、沈渊子全部败亡,后来还是逼迫胡番冒死登岸突破防线,才得以获胜。进攻后秦同样是在姚兴死后(其实姚兴活着的时候就已经如此,姚泓和姚弼兄弟内斗,姚裕甚至要让姚氏诸子以讨伐姚弼为名入京,面对诸子夺嫡姚兴处理方法及其昏聩,大战几乎一触即发),内有姚泓兄弟自相残杀,外有仇池、胡夏等多方面进攻,大大削弱了后秦的力量,在加上后秦本身就不强,主要力量都在关中,关东之地本来就是东晋内乱巧取的,后来又主动还给了刘裕一部分,简直是愚蠢到了极限,刘裕趁火打劫,理所应当。而且灭秦之战也大部分也不是他亲自指挥,虽数路分兵,但是主战场的是王镇恶和檀道济,檀道济破洛阳,王镇恶逼近潼关后,八月刘裕才抵达潼关和王镇恶等人回合,【此后才是他亲自指挥灭秦战役】,结果亲自接手后首战就现眼,使朱超石和徐猗之进攻蒲坂,企图避开潼关,从河东入关中,结果被秦军击败,徐猗之败亡。【这就是刘裕亲自接手指挥的表现】。而击溃姚泓主力的反而是南面的偏师沈田子。刘裕主力则一直困顿于潼关之下,毫无办法。最后还是王镇恶建议从黄河入渭水袭击长安,才灭掉姚秦。【最后关头终于躺着赢了】。


                            IP属地:北京来自iPhone客户端18楼2024-02-16 07:40
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                              刘裕的治国才能更是差之曹操甚远。所谓刘裕能拿出手的政策就是土断,不明白为什么那么多人吹着玩意儿?东晋一朝包括南朝也一直就在搞的整理户口,更别说成效远远没有史盲吹嘘的那么大,实际上整个南朝根本就没有改变隐蔽户口的问题,从孙吴到南陈一直如此,刘裕的土断范围也没沈约添的那么大,像交州等流民等问题根本没有解决,刘裕的土断充其量只是为了他北伐扩充兵源,裁撤掉那些影响不大的郡县,但是依然是在维护大地主士族的权益。其他的寒人掌纪要,更是与刘裕无关,他麾下的中枢纪要臣僚别说没有寒人,连寒门都没有。皇子镇要藩确实是做到了,但是结果呢?从刘宋之初就伴随着上游方镇和建康政府斗争,刘氏宗族相互残杀,刘裕的子孙和兄弟大多是无才无德之流,丑态百出,【宋武九子,四十余孙,六七十曾孙,死于非命者十之七八,且无一有后于世者】这就是刘裕皇子镇要藩所带来的结果。治国先于治家,治家无能何谈治国。


                              IP属地:北京来自iPhone客户端19楼2024-02-16 07:42
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