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感觉很多人在用剧情掩盖玩法上的瑕疵,把剧情和玩法混为一谈。

只看楼主收藏回复

观看最近Zeltik那个视频以及大家对于那个视频的讨论有感.
我看好像很多人都以为Zeltik那个两小时视频是因为 “他作为塞学家更关注剧情, 而老任剧情吃书了, 所以才出了个两小时视频抱怨”, 然后开始用 “塞尔达是玩法驱动而不是剧情驱动” 来找补. 我最开始也是这么以为的, 还想着Zeltik这是抽什么风了. 但我仔细一想, Zeltik作为能被老任邀请试玩的油管主, 不至于真整个2h的视频喷剧情, 何况他之前已经做过3期剧情总结视频了, 没必要现在再整这么个活. 于是我看完了他这个2h的视频, 得出的结论是: 他着重批评的不是剧情, 而是与剧情匹配的玩法. 而之所以 “与剧情匹配的玩法” 会被批评, 很大程度上就是因为大家所说的 “塞尔达是玩法驱动而不是剧情驱动” 导致大家更关注玩法.
首先, 王国之泪剧情如何? 答案是很不错. 相信大多数人都认可, 单独拿出这个故事来看的话, 这是个很棒的故事. 这点Zeltik在那个2h的视频里甚至着重表扬了.
那么Zeltik批评的什么? 他批评的是“与这段剧情匹配的是类似于上一代回忆的玩法. 而这个玩法出现了问题, 导致观感不佳”.
上一代中, 老国王一上来就为我们讲述了100年前发生的故事. 而林克所找寻的东西, 是属于林克(和塞尔达) 的 “回忆”. 一方面, 这是独属于林克的回忆, 另一方面, 这本身是在为一个所有人都已经知道了的100年前的故事增添色彩.
但王国之泪这边不同. 王泪这边的重要角色, 知道塞尔达在封印战争时期做了什么的人很少, 林克本人也不知道 (所以有种说法: 本代剧情的呈现方式, 建立在劳鲁没有像上一代老国王一样在时之神殿给林克播个片的基础上). 也就是说, 你所找寻的龙之泪回忆, 不是像上一代一样给一个已知的故事增添色彩, 而是去发现这个故事本身. 这就导致了两个老生常谈的问题:
1. (剧情角度)你一旦没按照顺序开回忆, 那当你一不小心误入剧情关键点的时, 整个剧情的观感就崩了. 当然你可以说忘却神殿里面有所有剧情的顺序. 但问题在于, 有多少人会一板一眼按照那个顺序去找? 真的会有人在探索过程中看到了个地上图画, 然后以“这个地上图画不是下一个我要找的地上图画”为由, 哪怕走到脸上了都不去开吗?
2. (玩法角度) 你找齐了所有的回忆, 但是游戏里没有给你告诉NPC的选项. 哪怕你都已经知道真正的塞尔达的下落了, 还得去陪着他们找假的塞尔达. 尤其是环卡遗迹那段, 你都已经知道那个塞尔达是假的了, 还不能提前开启环卡遗迹的线. 的确, 你可以说 “耳听为虚眼见为实”, “他们得看到假塞尔达变成幻影盖侬才会真的相信这是个假的塞尔达”(但环卡遗迹的人也没看见啊). 但好歹给个对话选项, 证明一下这一点.
于是, 现在的问题是 “有个写得很好的剧情, 但匹配的玩法出现了问题, 导致观感不佳”. 这应该算是“剧情问题”还是应该算“玩法问题”呢? 如果说这算是“剧情问题”, 那就变成了“剧情不应该写得这么好”, 是不是有点不对劲? 所以我认为这应该算是玩法问题.


IP属地:吉林来自iPhone客户端1楼2024-02-22 14:10回复
    另外, 关于“塞尔达是玩法驱动而不是剧情驱动” 这一点. 这一点自然是事实. 但这样导致的结果就是: 大家一定会更关注玩法, 而不会更关注剧情. 好处在于, 你的剧情没写好, 玩家不会太在意; 坏处在于, 你的剧情写好了, 玩家也不会太在意.
    就拿这代王国之泪举例子. 四个大迷宫最后的播片, 不说一模一样, 至少也是99%相似 (以前的贤者室还知道把贤者说的话改变一下, 众神2贤者室甚至能整出来Sevensage这么个梗, 这代真就是除了某些口癖以外, 连播的片都是同一个). 但有多少人抱怨这个? (我承认有, 毕竟我在这个贴吧里看见过, 但跟抱怨丘栗吹飞之类的比, 那自然九牛一毛.) 甚至这次我在Zeltik视频里看见这个我第一反应是 “真的有人觉得这个算问题吗”. 为啥大家普遍不在乎这个, 因为“塞尔达是个玩法驱动的游戏所以剧情上出现的瑕疵大家不会太在意”.
    再比方说, 上一个帖子里吧主说“上一代帕吉尔在旅行途中会路过诺波坦所在的驿站, 于是在这一代里就爱上了诺波坦”, 然后说玩家“诺波坦是谁? 跟我有啥关系?”, 并称这样的玩家是“黑子玩家”. 然而真的是这样吗? 哪怕不是黑子玩家, 有多少人在乎这个的? 为啥大家不在乎这个? 因为“塞尔达是个玩法驱动的游戏所以剧情上的细微细节大家不会太在意”.
    还是上一个帖子里, 有人说 “贤者上一代帮你开迷宫, 这一代分身跟你一起走, 但大家只关注丘栗又把我素材吹飞了”(我就不挑丘栗上一代根本没帮你开迷宫这个刺了). 为啥会出现这种情况, 因为“塞尔达是个玩法驱动的游戏所以剧情上的优点大家不会太在意”. 否则大家说火箭盾是力巴尔代餐, 指的是“火箭盾是个傲娇” 还是 “火箭盾能帮助快速爬升”?
    甚至往前找还能找到例子. 风之杖那个偷瓶子的支线, 你从剧情角度上来讲, 这不就是个强行包饺子的剧情吗? 尤其是最后那个女孩之前还在偷东西, 被抓包之后突然就承认错误了然后说什么 “希望我的心变得像瓶子一样纯洁”, 我当时直接看乐了. 放剧情驱动的游戏里怕是早就被喷得不行了. 但为啥几乎没人抱怨这个? 因为“塞尔达是个玩法驱动的游戏所以剧情上出现的硬伤大家不会太在意”, 而那一段潜行玩法做得确实还行.
    而进一步地, 对于一个玩法驱动的游戏, 如果你的玩法出现了问题, 很显然是不能够靠剧情来补足的 (反过来, 一个剧情驱动的游戏, 剧情出现了问题, 是不能靠玩法补足的; 否则绯红结系的玩法也还不错, 为啥玩家还在喷这游戏强行降智). 龙之泪就属于这样. 龙之泪的剧情如何? 写得非常好, 那一堆龙之泪看哭了的梗图大家也已经见了不少了. 但它无法补足“龙之泪以回忆的形式开启导致次序混乱”这个玩法上的问题. 类似地, 四个贤者的故事, 写得称不上好但也不算差. 但贤者的故事对标的是英杰的故事, 属于剧情层面. 另一方面, 所有贤者都放在A键的操作, 对应的是上一代“按住跳跃键激活力巴尔的勇猛, 按住攻击键激活乌尔波扎的愤怒”, 属于操作和玩法层面. 操作层面的问题无法被剧情层面的优势补足 (何况王泪对贤者的塑造似乎也没比上一代对英杰和当时还未成为贤者的各位的塑造有多大优势).
    最后总结:
    1. Zeltik没有批评王泪剧情本身, 批评的是与该段剧情所匹配的玩法;
    2. 绝大多数玩家都赞同塞尔达作为玩法驱动的游戏. 也因此, 剧情的瑕疵玩家不会在意, 但剧情的优势和细节大家也不会在意, 也正因为如此, 玩法上的问题无法通过剧情上的优势来补足.
    3. 王国之泪的玩法本身是很不错的, 但是确实也有各种小问题 (比如贤者A键这些). 如前所述, 这些问题无法通过剧情的优秀来补足. 例如, 对贤者的塑造无法补足所有贤者都放A键上产生的问题;
    (PS: 写这个帖子主要是看到上一帖子里吧主直接说认为“诺波坦是谁? 跟我有啥关系?”的人是黑子玩家,实在有些过分, 所以单开一帖.)


    IP属地:吉林来自iPhone客户端2楼2024-02-22 14:11
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      Mark


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2024-02-22 15:20
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        主要还是新设定太少了,没新部落新种族,玩法只能说瑕不掩瑜,但毕竟是单机玩法总有玩到尽头的一天,这时大多数玩家就喜欢闲逛和探索设定故事,而王泪剧情设定世界观是直接续作原因所以作为塞学家当然很失望了


        IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2024-02-22 15:27
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          解法就是星际拓荒,王国之泪只有一个核心大梗,虽然这个梗不错,但太少了,缺乏层次。星际拓荒有多少层次,根本不怕你乱序看剧情


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2024-02-22 15:49
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            这么说吧,塞尔达是玩法驱动,但是剧情比较重要,马里奥和卡比是玩法驱动,但是剧情完全不重要,明白了吗,所以,不是玩法驱动的游戏,剧情就不重要,得结合游戏的风格和类型来看,老塞尔达系列剧情差吗,我觉得完全不差,尤其,是时之笛和假面,剧情做的相当好,很大一部分代入感就是剧情和玩法的结合非常好


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-02-22 16:45
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              支持一下楼主,话说我觉得贤者重复播片4次这个问题,要不是4英杰剧情希多和丘栗在荒野之息里玩家就对*有感情,再加上多年后的变化,玩家才对他们有感情。但是贤者就真的无角色塑造,
              另外国外荒野之息4英杰投票,完全就是力巴尔火箭🚀这技能好用,有多少人会真的在意角色塑造呢?


              IP属地:北京来自iPhone客户端8楼2024-02-22 16:54
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                非常赞同
                弱剧情游戏不等于剧情不重要,塞尔达需要的是能和玩法相匹配的剧情,而不是说一个游戏玩法很多样他的剧情就那么丰富,不然任天堂每作塞尔达请的那些编剧都是干什么吃的。
                王泪的剧情明显存在着严重的结构缺陷问题,玩家的高自由度会严重的破坏剧本的叙事结构,比如说我一周目游玩的时候就提前开了魂神殿,然而事实上魂神殿的前置是需要四神殿打完+卡卡利科村支线补完才是一段完整的剧情,但是我当时直接把装备全脱了顶着雷云进的龙之岛,导致我这部分剧情严重缺失,体验也大打折扣。其他的像官方剧透假塞尔达,龙之泪的缺陷等等楼主已经做了很好的解释我不想再多说了。
                总结来说王泪的剧情为了玩家自由度已经妥协到了一种不可挽回的地步,在我看来野炊的处理方式就是最好的安排了,弱引导的开放世界并不适合一个强连续性的故事剧本


                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-02-22 17:31
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                  不明觉厉


                  IP属地:湖北来自Android客户端10楼2024-02-22 18:30
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                    塞尔达是注重玩法,然而这两作还是塞了一堆类似3a游戏里面播片的玩意,又拖节奏又没啥看点,看个对话比gal还难受,废话一堆,我玩jrpg都没这么烦躁,而奥德赛就好上太多,剧情完美服务玩法,整个体验是十分连贯的,而且播片也就那么几次


                    IP属地:福建来自Android客户端11楼2024-02-22 18:50
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                      zeltik主要就是批评剧情很多地方没说清楚,他也不喜欢野炊王泪脱离时之笛的时间线而独立。
                      玩法方面主要批评“站在巨人的肩膀上”,半同意“大型dlc的说法”,他说王泪是“最伟大的资料片,而不是续作”。


                      IP属地:福建12楼2024-02-22 20:01
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                        楼主是为了我的那楼回复开了这贴吗?谢谢你对我观点的认真回复。原贴有几楼戾气太重了,我已经删了。
                        我在上个帖子里提到了帕吉尔和诺波坦的故事,这是《王泪》一个巧妙的人物故事延续。
                        或许大多数玩家不会记住他们的名字,但他们在听到这个细节的时候还是会说“哇哦还有这种故事”,“老任用心了”,或者是喜闻乐见的“啊?”一声。
                        但也有一部分玩家在听到这种细节时内心不会有丝毫波动,因为他们不在乎这种地方。只要是自己期待的东西落空了,他们就会抓着这件事情不放,没有一个优点能动摇他们的意见。
                        黑子可能确实会觉得“诺波坦是谁? 跟我有啥关系?”……但会说这句话的人,可不一定都是黑子。他也可能是单纯地选择性失明了,他没看见,也看不见。
                        我觉得Zeltik发这个视频最伤害我的一点是,我们贴吧明明已经在最近几个月里收获了难得的清净,大家都开心地体验了《王国之泪》,甚至我和吧务的小伙伴,以及许多任粉朋友都达成了“本作的故事是历代最强之一”,“本作的回忆经过精巧设计,用不同顺序解锁会有不同的体验”,“本作的完成度远远高于《旷野之息》,是全方位的加强版本”等共识……结果Zeltik发这么个视频,直接导致评价反转,让我的论坛乌烟瘴气。哪怕只是无心之举,我也不喜欢他在粉丝群体里带这样的节奏。
                        塞尔达系列是强玩法,弱剧情,但这不代表塞尔达的剧情无法自圆其说,或是乏善可陈。《王国之泪》的一些叙事选择是有争议的,我能接受它删除希卡族和神兽的戏份,能够接受它不继承前作林克的支线,能接受它为了不造成信息差/铺垫第五贤者而将四段贤者剧情做得一模一样,但这不代表其他人能接受。每个人对于这个叙述选择都有自己的理解,这是我们应该理解尊重的。
                        然而这种时候却总有人蹦出来说,“这些叙事选择是不可理喻的!是老任搞砸了!”——说真的,没必要。
                        《魔吉拉的面具》压根没提《时之笛》的剧情,《幻影沙漏》只用一个开场动画带过《风之律动》的故事,这样我们老玩家都接受下来了;《王国之泪》可是专门有支线回顾了《旷野之息》的故事啊,普尔亚的研究所还留了一台守护者当彩蛋呢。
                        以及我觉得吧,比起像理论家整天沉浸在幻想之中,我们不如花点功夫,把《王国之泪》当下未解的塞学问题研究清楚。
                        我有个表格专门用来研究左纳乌文字。我每天都在想,这东西到底有没有合理的破译方法?
                        我每天都在《王国之泪》里记录NPC的作息和旅行路线,我现在还研究不明白我要如何让库丹离开海拉鲁平原的深穴。回完这个帖子我还得继续去开新档做测试。
                        而在钻研这些内容的过程中,我注意到新的细节,我把它们发到贴吧……如果能让在乎这些细枝末节的吧友看到,哪怕只有一个,让他感到“哇哦,塞尔达真有趣!”,这就是我身为一个粉丝玩家该干的事情。
                        楼主你的帖子也给了我一些新的想法。我打算之后再更新的时候,不光在我自己的帖子里更新,也要开新的帖子更新。或许这样就能有更多人感觉到本作的用心之处,而不是只盯着自己落空的期待不放。


                        IP属地:北京13楼2024-02-22 20:20
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                          我是觉得zeltik提出的绝大多数缺点的论证都是合理的。毕竟阁楼上的英帕在考虑真塞尔达变成龙怎么办,阁楼下的帕雅还在遵守假塞尔达的命令这着实整乐我了,包括玩法上系统上的小问题也都是或多或少遇到过的,只是他因此提出的什么“大型DLC”“风之杖是完美的杰作”这些观点我是真绷不住


                          IP属地:浙江来自Android客户端14楼2024-02-22 21:10
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                            主要是发上一个帖子的人视频都没怎么看,直接说什么剧情问题,什么zeltik被剧情伤的很深。这就过分了,你起码把视频看完再说吧?人家分了多少个章节?剧情仅仅占了1/5的篇幅,而且人家也不是全都在喷。


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-02-22 21:19
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                              zeltik除开“水神殿是最垃圾的解密”,“王国之泪是最大最棒的dlc”之外,所有提到的缺点都是很客观合理的,而且全部都是以普通玩家的角度出发的。
                              吧主举的那些细节,的确我承认细节处做的很好,但是你细节做的好和别的地方有缺陷有什么关系?缺点难道会因为别的地方做的好而被抵消?我们作为玩家,作为消费者,肯定是希望这个系列能做的更好,更完善的,毕竟大家买游戏的钱也不是大风刮来的。


                              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-02-22 21:24
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