古德里安吧 关注:108,608贴子:3,373,693

西周历史初期最迷惑的两人:姜太公和召公奭

只看楼主收藏回复

这两位无疑是周集团的重量级人物,可是至今人们却搞不清他们的来历?
先说姜太公:传说70岁大器晚成,垂钓时偶遇文王,加入周集团,活到139岁。这个我倾向于认为纯属编故事,事实应该是,姜太公此人本身就是姜姓部落的头面人物,绝非什么意外偶遇。西周初期有好几个姜姓封国:齐 吕 申 许 纪等等,难道这些人都是受姜太公一人的恩泽得以鸡犬升天?显然不符合常理。另外,西周时期,周天子的王后就像惯例一样都是姜姓,这种世代联姻绑定难道也是姜太公一人的能量?如果姜太公确实存在,他一定是商末姜姓集团的头面人物,是姬姓集团在西北一带长期的战略盟友,姬姜联盟携手东进“入关”,才有了后来的历史


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2024-03-06 00:50回复
    但是这里有一个问题,如果商末周初确实存在过一个叫姜尚的人,为何战国以前的史料文献和西周铭文上从来没出现过这个人?如果流传至今的太公事迹属实,这样的大功臣不值得西周初期的人大书特书吗?


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2024-03-06 00:56
    回复
      我推测真实历史上并不存在一个具体的、姓姜名尚的人,姜太公的各种事迹是商末周初全体姜姓功臣的综合体,“姜太公”是姜姓集团的统一符号。为啥要这样做?我猜测,姜姓集团中挑不出任何一个值得大书特书的大功臣(汉初三杰那种级别),但是又要合法化其在西周的尊贵地位,所以才编造出一个全知全能的“姜太公”形象


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2024-03-06 01:07
      回复
        一个基本事实,目前没有任何历史文献表明齐国的第一代国君是吕尚/姜尚,只能明确初代国君叫吕伋,这个人是否就是吕尚的长子?似乎没有明确证据,无法证明吕尚的存在


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2024-03-06 01:14
        回复
          太公望吕尚者,东海上人。其先祖尝为四岳,佐禹平水土甚有功。虞夏之际封于吕,或封于申,姓姜氏。夏商之时,申、吕或封枝庶子孙,或为庶人,尚其后苗裔也。本姓姜氏,从其封姓,故曰吕尚。


          IP属地:河南来自iPhone客户端6楼2024-03-06 09:05
          收起回复
            于是武王已平商而王天下,封师尚父于齐营丘。东就国,道宿行迟。逆旅之人曰:“吾闻时难得而易失。客寝甚安,殆非就国者也。”太公闻之,夜衣而行,犁明至国。莱侯来伐,与之争营丘。营丘边莱。莱人,夷也,会纣之乱而周初定,未能集远方,是以与太公争国。


            IP属地:河南来自iPhone客户端7楼2024-03-06 09:05
            回复
              盖太公之卒百有余年,子丁公吕伋立。丁公卒,子乙公得立。乙公卒,子癸公慈母立。癸公卒,子哀公不辰立。


              IP属地:河南来自iPhone客户端8楼2024-03-06 09:11
              回复
                一个基本事实,目前没有任何历史文献表明齐国的第一代国君是吕尚/姜尚,只能明确初代国君叫吕伋====没有文献?史记齐太公世家都不看是吧?


                IP属地:河南来自iPhone客户端9楼2024-03-06 09:12
                回复
                  否定传统说法,得有文献或者考古依据,不能随口就来


                  IP属地:河南来自iPhone客户端10楼2024-03-06 09:19
                  回复
                    否定孙武的存在,是因为有左传和国语。
                    否定傅说的存在,是因为有殷墟甲骨文的发现。


                    IP属地:河南来自iPhone客户端11楼2024-03-06 09:21
                    收起回复
                      楼主否定姜尚/吕望的存在,有什么文献和考古资料支持?


                      IP属地:河南来自iPhone客户端12楼2024-03-06 09:21
                      回复
                        易经部分内容也证实了周文王在殷接触了一个身份与吕尚类似的人


                        IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-03-06 09:55
                        回复
                          召公周公姜尚都是儿子去建国的吧


                          IP属地:河北来自Android客户端14楼2024-03-06 12:02
                          回复
                            我还是头一次见吧主出现


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-03-06 15:58
                            回复
                              哦搞错了我还以为是历史吧…


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2024-03-06 15:59
                              回复