红楼梦吧 关注:444,593贴子:9,992,301
求助

有个疑问,为什么探春也要称呼赵姨娘为姨娘

只看楼主收藏回复

探春是赵姨娘女儿,按理来说,探春应该称其母亲


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2024-03-25 15:02回复
    探春心性高,不愿认这个倒霉妈,更不愿认那个短命舅舅


    IP属地:山东2楼2024-03-25 19:07
    收起回复
      探春不是赵姨娘亲自抚养的,而是嫡母王夫人抚养的。贾环是赵姨娘亲自抚养的,所以称赵姨娘为母亲。


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2024-03-25 20:47
      回复


        IP属地:陕西来自Android客户端5楼2024-03-25 21:37
        回复
          姨娘是正式称呼
          母亲是私下里的
          宝玉称贾母也是老太太,而不叫祖母或奶奶


          IP属地:吉林6楼2024-03-26 08:23
          收起回复
            这个问题提的好。
            这不仅是读者提出的问题。
            也是作者向所有读者提出的问题。
            不仅是作者向一般读者提出的问题。
            也是作者向朝廷高官提出的问题,因为很多高官也犯糊涂。
            所以这是作者在这一人文科学方面提出的一个高难问题。(起码是在当时)


            IP属地:辽宁7楼2024-03-26 10:35
            收起回复
              因为作者说,赵姨娘贾环天天骚扰探春,即便是探春提出成立诗社,姐妹们也不能把诗社放在秋爽斋。。
              还因为,作者说赵姨娘连探春也污蔑
              探春出钱让宝玉帮忙买个小玩意,不值钱,赵姨娘污蔑探春有钱给宝玉花,不给探春花
              探春送宝玉鞋子,联系上下文,是生日礼物(宝玉生日,王子腾夫人送鞋子寿桃挂面,姐妹们随意,有的送一两色针线,有的送一句诗,)
              赵姨娘污蔑说,贾环没有鞋子衣服穿,探春不给贾环做,给宝玉做
              贾环没有衣服鞋子穿,应该问责贾环的丫头,探春又不是奴隶
              探春才理家,管家娘子就给下马威,等着看三驾马车做初一,她们做十五
              凤姐特意派平儿说明情况,唯恐三驾马车,掉管家娘子坑里。
              赵姨娘就去闹腾,污蔑探春迫害她,低等歧视怠慢侮辱她
              偏偏作者在前一回提前铺垫,让贾母说明袭人不容易,又不是家生子,没受过大恩典,听说她母亲死了,想送几两发送银子,怎么给忘记了
              凤姐回太太赏赐袭人40两,也就罢了
              贾母听了点头不语,又让宴席上的上等菜果,给袭人鸳鸯送去
              贾母王夫人王熙凤平儿,都认为按照旧例,袭人应该得到40两发送银子,赵国基是家生子,只能得20两,因为受过大恩典
              贾母王夫人王熙凤平儿,证明赵姨娘又污蔑探春
              既然赵姨娘经常污蔑探春
              赵姨娘贾环从不跟探春亲
              凭什么要求探春认赵姨娘是母亲?
              作者也说邢夫人说迎春的母亲呢
              邢夫人说迎春探春都是跟前人养的


              IP属地:河南来自Android客户端11楼2024-03-26 15:48
              回复
                各位是不是“小瞧了”作者了?
                我看是的,起码没看懂这个情节的都是没有重视作者的才学的。
                作者一贯的是以假象来掩盖真相,就是所谓的“假作真时真亦假,无为有处有还无”。
                下面把我对这个问题的情节分析复制够来,仅供参考。


                IP属地:辽宁12楼2024-03-26 17:23
                收起回复
                  1复制在本吧主贴《这书有什么好看的?》中的181楼:
                  对楼主本帖176楼回复的说明。
                  2“仅用文学情节描写的精不精彩来看石头记,太小家子气了······”。
                  这里所指的是石头记作者是超级文学大师,但也是超级艺术、哲学、逻辑思维学、悬念······大师,他不仅有超级的文学、语言文字的表达能力,还有其他的学术知识,那他的文学知识和其他的学术知识是什么关系?
                  文学的语言文字表达能力是为其他的学术知识服务的。
                  打个比方,文学的表达就像服装、化妆品一样,是起到装饰(修饰)的作用,文学是为了表达其他学术知识的修饰、装饰的夸张甚至虚构的作用的,目的是表达出其他的学术知识的科学道理,也就是人生中的道理,用作者原文的话说就是“事体情理”。
                  文学是为了人生中的事体情理服务的,只要把事体情理说明白了即可,不管用什么文学表达方法都可以。
                  比如作为超级的文学大师的作者可以用夸张的文学表达方法来说明一个人生中的事体情理,其中包括了形容的方法,用比喻的方法来形容表达,用比喻修辞的方法,用借代修辞的方法,用比兴修辞手法来表达······等等,甚至用虚构的方法来表达人生中的事体情理,都是可以的。
                  用一个虚构的、假的情节来说明来论述一个人生中的事体情理,这是作为艺术大师的作者的一种表达手法的风格。
                  也就是用虚假的情节来说明一个学术方面的真实的问题。
                  举例:作者想说明一个人生中的关于人伦道德的理论问题,比如在尊卑分明的文化传统社会中,妾(奴才)和主子生了一个儿子,那这个被身份卑微的母亲所生的主子是否可以不称呼自己的母亲是母亲呢?不称呼自己的母亲是母亲,是因为自己的身份是主子,而自己的母亲却是奴才,按照传统尊卑有序的道德规范,不称呼自己的母亲是合乎礼制的,但如此做了又违背了作为人的起码的血缘亲情。
                  反过来说奴才是主子的妾,她的身份永远是奴才,但是她为主子生了一个儿子,这个儿子就是主子身份,主子的母亲是奴才,那她是否可以因为自己的儿子是主子而母以子贵呢?
                  这就是在石头记原文中关于两位小主子贾环、贾探春和他们的奴才的母亲赵姨娘的称呼的问题,当然不只是一个称呼的问题,还涉及到子女和母亲的起码的血缘亲情的问题。
                  儿子贾环是称呼赵姨娘为母亲的,女儿却不敢公开的称呼自己的母亲为母亲,而只能公开的称呼父亲的妻子不是自己的母亲的王夫人是母亲,这个儿子和女儿的做法形成了鲜明的对照。
                  用现代观念看这种违背血缘亲情的做法明显是错误的,但在古代确实是符合尊卑有序的礼制的,而且很多朝廷中的一品内阁大学士都是毫无悬念的这么认为的!(一品内阁大学士可是相当于朝廷智囊团领导的地位的大臣呀)这个我可以以明朝的嘉靖“大礼议”为例来说明,各位可以网络搜索“嘉靖大礼议”参考。
                  那么作者婉转含蓄的提出的这个尊卑有序的礼制和人的起码的血缘亲情问题,就不是一个简单的问题了,而是连朝廷的最高领导集团都犯糊涂的问题了。
                  作为艺术大师为了使这个问题让糊涂人更加的犯糊涂,作者故意的虚构了赵姨娘包括贾环的种种的性格和道德品质的缺点错误(只有贾探春是正确的),使得这个问题的悬念性更强,说白了作者用虚构的情节(赵姨娘的种种错误)来说明了这个当时很多人都犯糊涂的学术问题,除了有这个问题本身的问题以外,还包括了艺术大师的作者所追求的艺术效果的在内。
                  这就是文学的表达,和通过文学表达所表达的学术问题之间的关系。
                  在这里文学表达仅仅是假象,而隐藏的悬念的内涵的学术问题才是作者提出的真正问题。
                  很多文学家、红学家、读者都只看到了文学表达的精彩情节,而看不到文学表达的假象背后的学术价值。
                  这就是我对“仅用文学情节描写的精不精彩来看石头记,太小家子气了说句不好听的是以小人之心度君子之腹这句话的进一步的解释。


                  IP属地:辽宁13楼2024-03-26 17:36
                  回复
                    2复制在本吧主贴《血压上来了》中的12楼的回复:
                    首先要明确《石头记》是什么体裁的著作,石头记是以虚构的情节来说明人间的道理的文章。
                    请看原文作者的说明:【我师何太痴耶!若云无朝代可考,今我师竟假借汉唐等年纪添缀,又有何难?······不过只取其事体情理罢了】。
                    这个【假借】就是“以虚构的情节来说明人间的道理”的原文证据,这个【不过只取其事体情理罢了】就是说明人世间的道理的意思。
                    神话情节是虚构的可以理解,那看似具体直白的贾府中的故事怎么可能是虚构的呢?
                    举例:
                    宝玉是贾府故事中的主角,但宝玉可是仙界中的神仙的替身呀!这就是虚构故事的证据。
                    王夫人是非常具体直白真实的人物吧,但王夫人却能生出口中含有通灵宝玉得的婴儿,这可是无法从客观科学的道理所能解释的,所以王夫人也是故事中的一个虚构的人物。
                    既然宝玉是虚构的、通灵宝玉是虚构的、王夫人是虚构的、那与之有着密切联系的其他人物和情节怎么可能是真实的呢?
                    赵姨娘也不例外的是虚构情节中的虚构人物,作者是虚构了很多的不利于赵姨娘的情节,造成了使读者瞧不起她的效果,比如赵姨娘与马道婆合谋陷害宝玉凤姐。
                    作者对赵姨娘如此设计的故事情节的目的是什么?
                    是给赵姨娘增加不好的印象,是故意的给赵姨娘增加负分!从而增加作者给读者出难题的难度。
                    也就是说作者的目的是要想证明赵姨娘也有可能有好的结果,这个结果是不受人的地位、人品影响的。
                    比如,母以子贵。假入赵姨娘的儿子贾环有出息,母亲当然也就自然的跟着沾光了。
                    作者是怎么为这个假设铺垫的呢?
                    其他的就不说了,只说贾赦对贾环的评价:【将来这世袭的前程定跑不了你袭呢】。
                    贾赦说的话是虚构情节的话,但和作者虚构情节中为赵姨娘增加负分却形成了鲜明的对照。
                    那这句【将来这世袭的前程定跑不了你袭呢】涉及到了什么内容?
                    从小里说不过是家长里短的一句话而已,往大里说就涉及到了朝廷国家的世袭制度了!
                    这可不是一般人能够彻底解释清楚的,需要朝廷的最高的掌握有关政策的一品内阁大学士才能解释清楚的!
                    比如掌管国家礼仪道德的礼部尚书,掌管国家法律的刑部尚书······等等。
                    所以我说这是作者给读者出的一道难题,并不仅是对一般的读者的,也是在给高层的礼部尚书、刑部尚书·····等等高层出的难题。


                    IP属地:辽宁14楼2024-03-26 17:42
                    回复
                      2复制在本吧主贴《血压上来了》中的13楼的回复:
                      虚构情节中贾赦说的这句【将来这世袭的前程定跑不了你袭呢】还是有一定的情节根据的(在这里就先省略不说)。
                      假如坏小子贾环真的当上了贾府中的世袭当家人,即当了贾府的当家人,又袭爵成为朝廷法律规定的高官贵族。
                      那么,这个以奴才身份(女奴才也叫奴才)生出主子的赵姨娘是不是这个家族主人的母亲呢?
                      当然是家族主人的母亲了!
                      虽然赵姨娘的出身是奴才(也就是丫鬟),但她生出了主子,而且是家族世袭官位的主人。
                      那此时从坏小子一下子飞跃到世袭高官的家族的主人的贾环当然是承认赵姨娘这个母亲的,有没有可能为了维护他自己的地位尊严而改变他母亲赵姨娘的出身呢?
                      比如把他的母亲是奴才的出身,改为出身“平民”?甚至改为“高贵”的出身?
                      觉得太有可能了!
                      上行下效,举一个比贾环地位高无数倍的人的例子,就是明朝的某皇帝,意外的继承了皇位。(我就不到网上复制了)
                      那原来的皇帝的父亲母亲就并不是他的亲生父母了,但从朝廷国家的礼仪道德法理规定你必须要承认。
                      承认并不是自己的亲生父母的是父皇、太后,就相当于间接的不承认自己的父母了!
                      这在人的亲情血缘客观逻辑上是说不通的,也就是说这位新上任的皇帝,必须在血缘亲情上符合逻辑和不符合逻辑这方面做一个选择。
                      这位新上任的皇帝选择了承认自己的亲生父母的符合血缘亲情的客观逻辑的合理逻辑。
                      但在朝廷中的大多数的一品内阁大学士们却都是按照原有的皇家礼仪道德标准不敢承认,这就使皇帝和大多数属臣,在这个核心问题的逻辑理解上产生了巨大的分歧,于是出现了朝廷高官带领者群臣在朝廷外哭谏新皇帝的场面,结果皇帝大怒,廷杖之下打死很多的高管大臣。
                      那些朝廷的一品内阁大学士们真的是傻吗?不是!他们是有很高的学识的,都是从科考中状元、榜眼、探花的高水平的高官。
                      那是他们只看到了皇家的礼仪道德是尊重皇族(前皇帝)的,却看不到所有的礼仪道德都是以人的血缘亲情为前提的,尊重前皇帝不能违反这个总的前提。
                      明朝的皇帝为了维护自己的尊严可以提高自己父母的出身地位,那贾环也有可能提高自己母亲的出身地位了。
                      赵姨娘这位出身奴才的母亲生出了是主子的儿子,母以子贵也就有了可能。


                      IP属地:辽宁15楼2024-03-26 17:47
                      回复
                        封建社会的礼教就是这样的,妾室所生的庶子,在所有正式场合和官方认可里,他的唯一合法母亲都只能是父亲的正室,至于生他的是谁,那不重要。


                        IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-03-27 11:46
                        回复
                          探春是姨娘生的,也就是庶出,庶出不能直接喊自己生母为娘,或者母亲,,当然了关系好私下里喊也没啥。探春心气儿高啊,看不上赵姨娘,私下里她也不会喊自己生母母亲的,在朝鲜那边庶出的连父亲都不能叫得叫大人。


                          IP属地:山东17楼2024-03-27 14:18
                          收起回复
                            于情于理
                            赵姨娘不应该不跟探春亲
                            更不应该见天污蔑探春、骚扰探春


                            IP属地:河南来自Android客户端19楼2024-03-29 06:15
                            收起回复