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总有人拿张悌的话来说司马家比曹魏三祖更得人心

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不知道各位对此是什么看法?


IP属地:山西来自Android客户端1楼2024-03-29 23:22回复
    对此的看法是
    别看季汉粉天天拿汉统说事
    天天diss芜湖起飞
    其实就季汉粉最希望乱🌸


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2024-03-30 08:48
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      张悌那段话就是标准的牛头不对马嘴。
      魏伐蜀,吴人问悌曰:“司马氏得政以来,大难屡作,智力虽丰,而百姓未服也。今又竭其资力,远征巴蜀,兵劳民疲而不知恤,败於不暇,何以能济?
      吴人认为司马氏执政以来数次大战,现在征蜀更是兵劳民疲。然后张悌一顿吹“不然....内兴宫室,外惧雄豪,东西驰驱,无岁获安,彼之失民,为日久矣。司马懿父子,自握其柄,累有大功,除其烦苛而布其平惠,为之谋主而救其疾,民心归之,亦已久矣"
      结果晋人自己都认为征蜀之后的魏晋王朝是民疲兵劳的。裴注魏书卷二十八“邓艾以万人入江由之危险,锺会以二十万众留剑阁而不得进,三军之士已饥....功业如此之难也。国家前有寿春之役,后有灭蜀之劳,【百姓贫而仓禀虚】”“艾言司马文王曰:"兵有先声而后实者,今因平蜀之势以乘吴,吴人震恐,席卷之时也。然大举之后,【将士疲劳,不可便用】”
      灭蜀主要是邓艾能打,张悌分析了半天民心不民心的,有半毛钱关系。谁得民心谁得天下拿坐江山的应该叫刘虞。三国纷争百年了还抱着那套儒家陈词滥调的套话,看看就行了。
      为了反驳吴人观点怒吹一波司马氏治国,结果晋人自己都认为是民贫兵劳的。


      IP属地:上海3楼2024-04-01 20:27
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        这话是不是张悌说的都是个问题,习凿齿的立场是贬魏尊晋,这是他自己公开承认的,诸如此类记载的话还见于王陵之子评价曹爽何晏之死,也是出自习凿齿记载,连想要表达的内容都差不多,什么曹氏为非作歹,司马懿得人心拥护,意思在明显不过,就是想说【晋代魏是民心所向】。实际上裴松之就怀疑过这些评价【疑悉凿齿所自造者也】。大概率是他自己编造的。


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2024-04-02 11:51
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          可以参考陈寅恪的看法



          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-04-05 15:08
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            张悌这段话纯扯淡,1、说民畏曹操其威,而不怀其德纯扯淡。【若取济生民,振其涂炭,百姓安而君位危,中原定而社稷亡,于魏虽亲,于汉已疏,则荀生之功为不义也。】袁宏《后汉纪》可是说曹操得了民心所以汉失天下。【中原安定了,所以汉的社稷亡了】,天下百姓【于魏虽亲,于汉已疏】,所以把这个【民心归曹】的锅甩给了荀彧,说是荀彧帮忙曹操得民心了,所以汉移鼎了。
            2、曹丕、曹叡惨虐在哪?能不能举例说明?曹叡内兴建宫室不假,因为之前被董卓烧了,还不准建了?
            3、外惧雄豪,这个雄豪又是谁啊?如果我没记错,曹叡时代,西灭诸葛亮,东击孙权,除了石亭之战,对东吴没有败绩。又命司马懿征辽东,也赢了。所以,请问这个雄豪到底是谁?
            说话讲证据,会分析,所以就来分析分析张悌的话有几句真,多少假?举例说明呗。没有实际证据就是塌码的胡扯呗。


            IP属地:江苏7楼2024-06-14 22:07
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