超兽武装吧 关注:17,249贴子:492,271

论“没有对错,只有立场”的立场论

只看楼主收藏回复

发现超兽圈里好多人真心实意地认可‘没有对错,只有立场’的立场论,并且在对线中使用,看多了真是觉得头疼,干脆基于超兽来论论
没什么深度和理论,就是从最简单的代入来说就够了
这个立场论在我看来不是对不对,错不错的问题,而是在讨论对错中没有意义,除非你双标加胡搅蛮缠
“没有对错,只有立场”在大部分人的理解里就是世界上没有超越立场的善恶和对错,站在不同的立场上,善可以是恶,恶可以是善,对a是善的行为对b可能是恶,剧里剧外最经典的立场论就是“狼羊论”,保护羊就是在消灭狼,或者不让狼吃羊就是对狼的恶行,如果所有的事情都用立场论来解释,那么超兽的剧情应该是这样的
既然没有对错,只有立场,那么鬼谷为了自己能成功,挑起战火、毁灭云蝠等等之类的事情,在他的立场上那就不是恶,而是善,他只是为了完成自己的理想,保护自己的生命,你既不肯臣服我,又不肯去死,让鬼王很难办啊.jpg,站在鬼谷立场上那里不正义不善了?
同样的,冥界为了自己的生存、野心霸业,出兵一平怎么了?计划夺取baboo异能量怎么了、你要是臣服了,会被入侵吗?
你既不肯臣服我,又不肯去死,让冥王很难办啊.jpg 站在冥界立场上那里不正义不善了?
同样的,圣界为了复仇也好为了统治也罢哪怕就是消灭潜在威胁加歧视,要对冥界赶尽杀绝怎么了?站在圣界立场上,那里不正义不善了?你既不肯臣服我,又不肯去死,让雪皇很难办啊.jpg
金象族为了自己能做人上人,奴隶鲸鲨族怎么了?泰雷和鲸鲨王?挡我的利益,杀!鲸鲨族为了自己能做人上人,奴隶金象族又怎么了?元正?你挡在我面前,那也没办法,杀!
白龙族要做族长,杀青龙族。青龙族要做族长,杀白龙族。
猛虎军团入侵怎么了?我的利益最重要,杀。
你既不肯臣服我,又不肯去死,让金象族/鲸鲨族/青龙族/猛虎军团很难办啊.jpg(之所以举例这些是因为这些在很多人看来都是罪无可赦的)
如果以立场论而言,几乎所有人站在自己的立场上做的任何事情都是善的,因为维护自己的利益是善,至于是否伤害别人无所谓。


IP属地:广西1楼2024-04-10 13:09回复
    可能是受了俊哥的影响俊哥说过宇宙里没有对错,只有平衡。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-04-10 14:10
    收起回复
      很简单,就拿日子那侵略者的行为来看就行,我倒要看看还有几个能一碗水端平没有对错只有立场的


      IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2024-04-10 14:50
      收起回复
        再补充一些
        既然没有对错,只有立场,那么当然不可以a的立场大于b的立场,不能c的立场大于d的立场,不能a的主观大于b的主观,不能c的主观大于d的主观
        所以,如果你认同冥王为了自己的生存可以当狼吃羊,那么雪皇就可以为了自己的统治当虎吃狼。出兵谁先谁后根本不重要,因为你的标准只是立场,而不是对错,那么只要基于立场,对自己的立场有利就行。
        因此,如果基于立场论,认为冥界为了生存出兵其他平行宇宙是情有可原,可以理解的,那么圣界为了复仇或者维护霸权、宣扬理念而排挤其他族群就是情有可原,可以理解的。如果认为鲸鲨族奴隶金象族是合理的,那么金象族奴隶鲸鲨族就是合理的,否则就是双标
        双标的地方在于,只允许代入a立场但斥责别人代入b立场,但本身立场与立场之间是平等的,不是你代入冥界立场就天然比代入圣界立场更客观中立,除非本身有超越立场的标准
        如果你认为鲸鲨是先被奴隶,然后复仇,冥界是先被压迫然后反抗,那么“没有对错,只有立场”就不是你看待事件的首要原则,真正的首要选择是行为是有义和不义的,因为金象族先压迫,所以鲸鲨族后反抗就有义;因为冥界先被压迫,所以后反抗就有义
        那么,在你的判断中本身就有一套凌驾于立场之上的,真正上帝视角的标准,对错不以立场的改变而发生变化,对的事情在a立场是对的在b立场也是对的,基于同一套标准的判断才有意义
        所以,如果你反侵略反扩张反霸权,骂十万年前白虎族和之后的鬼王,那么就应该以同样的烈度和姿态去骂十万年后的冥界,;如果你反奴隶剥削,骂金象族的奴隶制那么也应该以同样的烈度和姿态去骂鲸鲨族;
        如果某些人,反霸凌不反侵略;反侵略但只反自己不喜欢的口号侵略;反大国干涉但认为玄易子干涉是正义,那我只能说,连自己观点的底层逻辑都理不清的人,没有对线的必要


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2024-04-10 14:56
        回复
          事不关己就没有对错,事情关己就有了


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2024-04-10 15:20
          回复
            说到底,全剧最早的唯一可以证实的侵略就是二十万年前冥界士兵侵略第七平行宇宙。其他的所谓长期被压迫被屠杀都没有具体时间,更何况还有凤凰死的时间点证伪冥王那一番话。为冥王鸣不平本身就是站不住脚的


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2024-04-10 15:29
            收起回复
              说白了不就是三十年河东三十年河西嘛,人民的名义说的很清楚了,贴吧也一样,雪皇派掌权那肯定是雪皇派有话语权,我之前都没骂人就被吧务禁言了。你们雪皇派再掌权几年,到时候又该换过来了


              IP属地:内蒙古来自Android客户端7楼2024-04-10 15:37
              收起回复
                动画只能是动画,绝对不能放现实里说。
                鬼谷真面目露出来后,雪皇还在说爱,还说你不会孤独吗?
                相比之下,雪皇这里太圣母了。当然,冥王的言论放现实也不对,狼族必须侵略,他找不到和平共处的方法,问题每10万年才有7天战争,这10万年没侵略不照样活。


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2024-04-10 19:18
                收起回复
                  只能说粉丝特别随主,编剧写了一堆看起来高深的垃圾只为把黑白搅混,有的人就真信了真把黑白给搅混了
                  所谓的立场论本身不就纯粹只是x j b否定公有正义和共同利益吗


                  IP属地:河南来自Android客户端9楼2024-04-10 23:16
                  回复
                    有些人根本分不清什么叫做基于立场的判断,和基于道德、社会观念、对错的判断,却以为自己的讨论在说前者,但其实就是在说后者,但既然已经以后者为标准去讨论角色的言行和评价,那就别说什么没有对错了,你明明都判定对错了


                    IP属地:广西来自Android客户端10楼2024-04-11 00:06
                    收起回复
                      说得对,按冥孝子的立场论来说小鬼子入侵都能被他们洗白,弱者就活该被强者欺负,因为在强者的立场你弱者就不应该反抗。


                      IP属地:福建来自Android客户端11楼2024-04-11 09:15
                      回复
                        很简单,事不关己高高挂起,站在上帝视角看确实没问题,反正波及不到我们,但是只要身处在任意一方那么另一方就是错的,说白了这个立场论压根不能成立,因为没有人能完全保持中立态度,总会有人质疑你把你逼入另一方,真正贯彻到底的我感觉也就一个元正了,鬼谷不好评


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2024-04-11 15:27
                        收起回复
                          插句题外话,之前也看到有人拿三体的黑暗森林法则来类比超兽的冥界和冥王,但实际上超兽里真正遵循黑暗森林法则的其实是鬼谷
                          黑暗森林法则的两个前提:
                          1、生存是文明的第一需要。
                          2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。
                          在这两个前提下的两种状态:
                          1、猜疑链:双方无法判断对方是否为善意文明,因此推测为恶。
                          2、技术爆炸,今天比我弱的可能明天比我强,因此不能因为他弱就安心。
                          因此,当文明和文明互相发现的时候,无论对方是善是恶,是强是弱,都必须消灭对方,不能赌对方的善心。
                          ——而鬼谷对雪皇说的冥界嗜血论,无疑就是满足了超兽版的黑暗森林
                          已知生存是需要,宇宙就这么多族群,冥界嗜血(即恶意文明加技术爆炸),迟早有一天会侵略宇宙,所以要在他没动手前消灭他。
                          希望有些人能分清黑暗森林法则和丛林法则,弱肉强食是丛林法则


                          IP属地:广西13楼2024-04-11 21:30
                          回复
                            还来这一套


                            IP属地:广西来自Android客户端14楼2024-04-11 22:04
                            收起回复
                              很简单,狼族只有靠吃羊才能生存,并不等于冥界只能靠侵略生存。冥王借口狼族的本性就是嗜血,那驻守在圣界的还是白虎族,虎难道就不是肉食动物了?凭什么圣界从不侵略,冥界就得到处侵略屠杀?因为冥界贫瘠?屁话!冥界贫瘠,那陷在玄冥黑洞的圣界众找谁说理去?他们在玄冥黑洞里连侵略都没对象,怎么活下来的?不就是靠雪皇的大造化手段吗?怎么,雪皇能做到,他冥王就不行?无非是他一开始就给自己标榜上一个嗜血的标签,然后才好心安理得的侵略罢了,他根本就没想过还能用这种手段解决问题。
                              只谈立场不谈对错的前提是两方都有足够正当的理由,至少不对无关于他们之外的第三者造成伤害。雪皇统领的圣界不主动侵略,冥王统领的冥界血债累累,跟我讲冥王是正义的?啊对对对,问问被他侵略的其他几个种族和不归属于两边阵营的第三方,让他们评判谁是正义。真当群众都是瞎子?就算不说,每个人心里还是有杆秤的。


                              IP属地:江西来自Android客户端15楼2024-04-12 13:05
                              回复