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【新人拜吧】从原著名著角度对巴士剧情做点展望

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想到哪里写到哪,逻辑性不是很好。
topic 0: 这贼车上是13,14还是15个人 ?
不算维吉尔,这13是在对应雅典娜+12黄金,还是知名先知和他的12门徒。他们中是要出撒加了,还是要出犹大了?
好了扯回来:
一. 为何是这13个人,或者说人物,上了贼车。
月计的作品背景涉及到了不少心理学的东西,从脑叶的“都市病”大计开始,在此不赘述。鉴于登陆界面的“face the sin, save the E.G.O.", E.G.O. 是不是双关语在指心理学名词“ego",见仁见智。这句话我认为突出了边狱巴士的主题---在表层是“罪与救赎”,在深层可能涉及心理学的很多概念。因此,选的名著作品,最好名著本身就是在讨论“罪与救赎”,同时还要是场心理学大戏。其次“罪”或者“救赎”二者占一。并且,还要尽量多涉及一些国家。那么这些作品是怎么上车的:
(1)《奥德修斯》:在文学地位上资历老,是(2) 和(3) 的祖宗
(2) 《浮士德》:浮士德的罪描写的很清楚,结尾浮士德得救赎上天堂,本身还是心理学大戏。
(3) 《神曲》:心理学大戏,《浮士德》的前辈
(4)《罪与罚》:罪与赎
(5)《德米安》:男神的救赎,创作高度涉及某心理学学派。
这五部作品是重中之重,其角色在剧情中自应很重要
之后是:
(6)《呼啸山庄》:不了解作品,目测这男人罪孽深重
(7)《局外人》:不了解作品,这角色是不是能往”罪“上靠?
(8)《堂吉诃德》:不了解作品,这角色是不是能往”罪“上靠?
再然后:属于凑数的东亚文学。”罪与赎“是欧洲文学的话题,鲜少出现在东亚作品中,也不怎么出现在美国文学中
(9)《红楼梦》,必须从中国古典名著选一个的话,只能选这部,聊斋全是短篇。
(10)《地狱变》:不了解作品,同上,感觉是从日本古典文学中扯出来的
(11)李箱:同上,找不到合适的韩国文学作品,只能真人上车了。
(12)《白鲸记》:不了解作品,我认为这是凑数用的美国文学
(13)《变形记》:德语作品已经够多了不知为啥他还上车,怕是因为。。好拿捏吧。
作品 2-5 是本身就很重要的作品,月计想搞“罪与救赎”又想涉及点深奥的心理学,这几部作品属于必选没得回避的--重中之重是《德米安》和《浮士德》另说。 作品6-10,主角多多少少可以往“罪”上靠拢,并且他们身上的“罪”在月计看来属于有救的那种。英国文学那么多名篇,为啥选了《呼啸山庄》。。。我个人是看不出来这作品拿什么和莎士比亚,王德尔比,唯一的优点是希斯相对好拿捏,莎乐美和道恩格雷不好整,且这俩角色救赎难度太高。话是这么说,莎乐美上贼车不香么


IP属地:美国1楼2024-04-16 14:48回复
    顺带一提,ego的确是双关,因为ego的发音正是韩语“自我”的谐音


    IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-04-16 18:40
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      唉,月计本来就是套原著的皮写自己的故事,和东西方无关,而且章节都是循序渐进的正如你学东西总有个由易到难的过程,不存在拿一本名著凑数一说。而且我觉得箱子哥真人上场纯纯是因为《翅膀》太难读,至少对没看过意识流的读者来说也是难读,而且书中还是以第一人称我来开展叙事的主人公连名字都没有……呼啸山庄是真的癫,也是情感色彩相当强的一部名著,月计之所以选择这本肯定也是看见了原著主角浓烈的容易被世人所见的情感,而且个人认为《呼啸山庄》也是英国的名篇,它本身就有足够的魅力,被选中也是完全够格的。


      IP属地:河北来自Android客户端7楼2024-04-16 23:08
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        二.整理和推测一下这13个角色上车了,连带着谁进作品。
        (1)奥德修斯。。没法推测
        (2)浮士德:原著中重要的角色包括:梅菲斯特,玛格丽特(另外一种翻译是格雷琴),海伦,瓶中小人。玛格丽特是个“人物”,剩下那三个角色,其实能对应到某流派的心理学概念上去,不多赘述。 目前,梅菲斯特去做引擎了,瓶中小人去做镜牢里的 e.g.o.了,不考虑剧情后头这俩者大变活人,那就剩玛格丽特和海伦有可能作为人物登场了。原著玛格丽特实在是被浮士德坑大发了,月计想在自己的作品里回避这个话题不谈,大可让海伦登场;月计想把剧情整的出彩,就最好选玛格丽特别选海伦。月计选择摆烂,那就只放浮士德,原著中剩下的都不要了。
        (3) 神曲:但丁维吉尔已经上车,边狱巴士不确定剧情有多长,篇幅够,可能剩下原著的向导也能登场,不够,怕是见不到了。
        (4)罪与罚:罗佳上贼车,索尼娅进作品,没毛病。
        (5)《德米安》:辛克莱+德米安
        (6) 山庄:希斯+凯瑟琳,
        (9)红楼梦:我觉得林黛玉不出场是说不过去的。
        我不太了解的那些作品不多揣测了。
        (13)变形记:格里高尔,原著中的“父亲”感觉巴士上以“母亲”登场,巴士里头大概不会再登场格里高尔的父亲这样一个人物了。但是格里高尔的妹妹依然有可能出现。


        IP属地:美国8楼2024-04-17 00:05
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          小鸟?


          IP属地:湖北来自Android客户端9楼2024-04-18 17:47
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            白鲸凑数,变形记好拿捏?哥,不了解作品咱也别这么锐评。你从一开始的主旨就不一定抓对了吧,13本书里8本你都套不上,你怎么就认定月计是按照这个主旨选书的?就算是按照这个主旨,月计也对原作做了极大的改编二创,白鲸和呼啸山庄几乎都只是套用原作人物而把主旨丢在一边,这难道不是说明原作的主旨本就不属于月计的选书标准?白鲸、变形记、红楼梦,等等的,全都是在各自领域有重大影响的作品,主旨跟月计不一样就凑数,有这么分析的?
            再者你对呼啸山庄的论述,这也不是文学咖位大乱斗,真要做比较我肯定没法说呼啸山庄能比得过莎翁,但是呼啸山庄同样是非常优秀的作品,拿来放鳊鱼里肯定绰绰有余,刨除文学价值影响力等外在因素,其书中本身的人物其复杂激烈戏剧性同样也是极为出彩的,你仅以“拿捏”这种自视甚高的态度来当论点,合适吗?
            要是按你的想法,丢弃掉国家和噱头等等因素,并且以主旨相关性和文学高度作为评价指标来选作品,那没得选啊,莎士比亚悲剧占一半,这样你觉得会更好吗?我不这么觉得,我觉得丰富性本就是月计作品的特点和优势。月计按什么标准来选书我们还不得而知,但是你拟定一个标准,把每个书都强词夺理地往上靠,不符合的全部打为月计的凑数和妥协,用“拿捏”这种字眼当作论述内容,未免也太没营养了吧?


            IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2024-04-19 09:02
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              三. 神曲--浮士德---德米安,一脉相承的三大核心作品,边狱基石
              我本来想先写写月计是如何爆改《罪与罚》,而且看起来是照着〈日瓦戈医生〉爆改的,谈谈月计后面想干啥。但是,似乎有人对我的说辞意见很大。好吧:在此详细说明一下: 1. 何为“好拿捏”:两个方面: A这作品的主角有罪,但其行为不涉及杀先知,出卖先知,弑父,弑母,弑子,杀sybling,杀夫,杀妻,这种,月计一个整不好,会被人给冲了的话题。此外,单说“弑父”和“弑母”,我认为月计未必没胆子“弑母”(能不能以一种不会被冲得方式写好有关剧情,待定),但是“弑父”是大概不敢的。涉及了这种的名著,也许本质上很适合边狱,但是不好拿捏。B. 这个作品,方便改改后像拼图一样,放在边狱剧情里头,但是,有些作品是没法回避的,有些不是。
              下面我按照我个人理解说一下,这三本,一个意大利人两个德国人的作品,和其他作品的根本不同---这三本作品,是混杂了作者个人经历,或者个人体验,又真真假假虚虚实实结合在一起的,心理学记实作品。其中,我以一种不一定准确的方式,将“个人经历”指代为作者在现实中的经历,“个人体验”指代为作者的梦中体验。这三部作品,由于涉及到作者本人的在现实中或者梦境中的心理体验,高度和“心理”相关。下面我这句话并不严谨,只是用来意会一下的:这三部作品的作者,至少各自都触及到了自己的ego (或者是比ego更高层的东西),但丁和歌德,把这种与自己内心成分的接触经历,写成了诗歌留了下来。黑塞真假参半的,《德米安》中非常可能描写了通往自己内心的第一个必经的痛苦步骤。假如月计真的想步子迈的大大的搞 save the ego, 而他月计一个做游戏的知道个毛的要怎么save the ego,他假如不打算胡写,那一定至少会在这件事情上参考这三个作品,而不是自信的胡来。这三部作品属于根本不可回避的作品,其本身的情节或者设定,我认为也会对打造边狱更加重要,君不见索尼娅可以被爆改后B格谋略志向大增,德米安他怎么削也削不成一介凡人。这三本作品,由于《德米安》是最简单清晰的,《浮士德》是《神曲》的后辈,且比《神曲》清晰,我大概重点就放在这两个作品上头。 德米安目前也已经登场了,我在之后会详细梳理一下《德米安》,整理一下原著《德米安》怎么套进了边狱,然后再做点推理。


              IP属地:美国11楼2024-04-19 15:27
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                在不了解原著的情况下直接判断为凑数的这点来看,你说的话远比你认为的月计还要自信和傲慢,什么时候傲慢大罪可以上贴吧了


                IP属地:江西来自Android客户端12楼2024-04-20 03:44
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                  四. 《德米安》---边狱基梁
                  首先,原著中,辛克莱这个角色在一定程度上对应作者黑塞.赫尔曼,而德米安这个形象,也是取自现实人物的,
                  然后,原著中, 对德米安的形象描写如下:

                  边狱:没走形。
                  原著很重要的几点,而且已经在边狱里头出现了,或者之后剧情可能会出现:
                  1. 该隐印记--这印记是什么意义?
                  2:

                  3.
                  4.
                  5.
                  6.
                  该隐印记:《圣经》中这是作恶者犯罪者的印记,但是,《德米安》里头,是否在暗示,该隐印记,是神选者的印记?这个印记已经登场,还是广泛出现(使用范围扩大,《德米安》中的设定辐射到来自其他作品的角色上)。不单单在德米安头上,索尼娅经过月计爆改升级后也成了有“该隐印记”的了,李箱也拥有了带印记原九人会小伙伴。(为何说《德米安》是核心作品不可替换,而有的作品是不是,是可替换的,从《德米安》里的设定往别的作品角色上辐射这点上能看出来吧?)。还会有印记角色登场,或者巴士上的人印记觉醒。
                  2和3都完整贴出来是因为这几句话在原著特别重要,但是,我认为月计步子不会扯这么大,也不希望他扯这么大,所以我认为“鸟要挣出壳。蛋就是世界”这句话,会以某种形式出现在边狱的剧情中,后面那些应该不会有。当然,假如月计特别的勇,“阿布拉克萨斯”都敢放出来溜溜,那我对这家公司表示大写的服,并收回我之前对他的所有不敬。“鸟要挣出壳。蛋就是世界。”这话的意思,不太准确的说,就是,人往自己的ego靠近的过程就如同鸟出壳,是个挣扎痛苦的过程,原先旧的认知会破碎掉,从而达到一种新的状态。我好奇月计要怎么在辛克莱以及其他角色身上体现这点。
                  原著的德米安,有一个很重要的特点,他是个先知,有受到预兆,并且会预言。这点,被保留并且平移到了边狱里。原著中德米安,预言的是一战二战,以及在这种规模人类之间相互杀戮背后的人类社会,精神巨变。边狱的德米安:“The world is heading to a new birth. And, only a few individuals can get there” 。 那问题来了,那按照边狱里头人们当前的情况,还有边狱的设定,得发生啥才会造成世界大变,并伴有大量人口死亡? 上下都得有事吧?下边有人搞大事,同时上边,A,B,C那里也出了问题,才会出现这种情况。或者,换个思路,“丧尸入侵”?异想体遍地跑/扭曲遍地跑?
                  因为德米安这个,预言纷争杀戮将至的情节,被保留进了边狱。而边狱那个世界观下,发生牵连一半区域进去的大规模战争,不太可能。但是,有人在策划搞大事,可以有。言到于此,我们瞧瞧,是哪个已登场角色,天天在喊“新世界”?索尼娅?到此也疏通了我之前百思不得其解的,月计为何全方面360度爆改索尼娅,以至于只剩下姓名,爆改有无数种方法,为何是改成现在我们看到的索尼娅?月计这样爆改索尼娅,放在罗佳的单人剧情里我看不出任何好处。但是,假如是因为必须有角色接这个戏份,那爆改索尼娅,正常不过。很可能是:德米安预言巨变这点,被保留进边狱,那就一定要有一个角色或者多个角色去接这个高喊“新世界”并且当巨变推手的戏份,而索尼娅,国籍非常合适。


                  IP属地:美国13楼2024-04-20 14:58
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                    额外说几句“金枝”这个东西,这东西的灵感来源,我是只能怀疑到俩东西身上: 1. 贤者之石 2. tree of life,金枝是tree of life 的树枝。我有种隐约的感觉,到了剧情后期,这批“金枝”会聚在一起形成一颗树,刷刷刷往外放金光或者白光。


                    IP属地:美国14楼2024-04-20 15:12
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                      五. 《德米安》-- 该隐印记--主线
                      1. 该隐印记这个该怎么看待?月计主笔对这个印记什么态度。
                      我个人对原著中“该隐印记”,视为一种标记“才能”的印记,《德米啊》里反复强调该隐能力出色。假如我再往深了意淫一下,我认为原著在暗示,这个该隐印记,是被河蟹选中的人的印记。然后,月计的主笔对这个印记的态度,会直接影响边狱后面的主线剧情发展趋势。目前的情况是:很明显我们主角队伍有一伙对手,而且这个对手队伍,和我方小伙伴存在对位关系。 我们现在看看这个印记传染到了谁脑门上:索尼娅,蝴蝶鱼缸RIM。 潜在的未来可能有印记的:赫尔曼,亚哈。 假如边狱巴士十三傻对应的是经典的某1主+12从团队,月计会不会给对面凑出一支对位性队伍? 假如真有这个队伍,那对面有领队吗?领队是谁?
                      2. 边狱13人的对位。
                      现在很明显的对位是:虫叔叔VS 他亲娘,玛玛VS亚哈,李箱VS某蝴蝶, 罗莎VS索尼娅。 但对位又不可能完全能对位,有些角色已经明显的没有对位人选了,希斯上演了一场我打我自己,奈莉不够资格和他对位;贾环也不够格去和宝哥哥对位,辛克莱目前无人对位,德米安不应该设定成他的对位。但对保留了对位的,他们的对位到了剧情后期,各自谋划的事情应该会有明显的交互或者说共同效果--至少赫尔曼,索尼娅的谋算会打出combo。此外,亚哈有大用。
                      3. 后期大局站双方站位
                      “该隐印记”这个东西不是来边月巴士打酱油的,然后,取决于月计主笔对“该隐印记“的态度:假如平移原著对这个的态度,平移德米安的设定,那到时候:我方一部分队友,脑门爆印记,对面一些单位,脑门带印记,两边对波,德米安站中间。假如主笔不这么看问题, 那德米安站对面和我们对波。我有限的脑容量暂时先不到还能整出啥别的花活。
                      4.卡门,卡门,卡门
                      曾经有人向我表示,卡门就是个背景板,我不这么认为,我认为这位姑娘,总BOSS起步,虽然卡门目前看起来只对扭人有兴趣,保不定以后兴趣范围扩大呢?金枝这东西很重要,卡门会让这东西最后攥在别人手里?假如真到了两队对波的时候,能当对面领队的人选,目前就是:德米安,赫尔曼,卡门。我方对轰首脑+ABC这不靠谱,(对面队伍倒是有很大可能要给首脑搞个大的)。德米安在对面带队这种安排我个人认为也是比较low的,我不认为月计会这么low。赫尔曼在对面领队,有可能,金枝聚集金光一闪神龙现世卡门原地诈尸--从女鬼变成人鬼二象性,也不是不可以有。
                      5. 但丁,但丁,但丁,神曲三部曲,还是地狱篇?
                      月计是打算只做地狱篇,讲巴士罪人们的故事呼应但丁浏览地狱了解各种罪人生平,然后结束掉,还是打算整个三部曲?因为作品就叫 Lymbus,所以可能就到地狱结束,不会去对应神曲的后续内容,也不会再有第二位神曲中的向导了。至于德米安要不要给但丁充当向导,这纯看主笔心情。Lymbus这也再次印证了小巴士苛刻的上车条件(月计选作品条件):简单概括为: 有罪,又不能有没法洗的罪。
                      6. 就到地狱篇,还是后头跟个大的?
                      从月计给这部作品取名 Lymbus来看,我觉得本作的剧情内容是不够去呼应《神曲》的地狱,炼狱,天国三部分的。(Lymbus 甚至只是地狱外圈而已),(1)假如月计钱捞够了能扩充,另说。但是,就《神曲》本身,虽然最出彩的部分是地狱篇,但是实质上,“但丁游地狱”和“但丁见上帝”这两个事情之间是存在逻辑关系的。月计主笔假如相关知识丰富,那不太可能把小巴士停留在“但丁游地狱”,讲完各个罪人的故事就完了;(2)从小巴士本身的剧情上,罪人的个人故事只是开胃菜,吃完了才是正餐,12罪人的故事完毕,可能只是把一些线索交代完而已。月计是有可能搞个虎头蛇尾雷声大雨点小的,但是要给本作整个结尾的。我认为边狱剧情会去呼应神曲,把中间删了就剩头尾的神曲。(3)德米安谜语人嘴里星星来星星去的,原著里没这个谜语。讲真的,“星星”这属于隐喻,另外一部著名作品以一种僵硬并直观(并且把我创死了的)方式,讲解了“星星”是啥个意思,成为星星是啥个意思,请大家移步《美少女战士》漫画版大结局。 那么要用什么去呼应“但丁见上帝”这个情节呢,但丁见首脑是一个思路。另一种思路就是,咱可以搞个大的。


                      IP属地:美国15楼2024-05-18 14:11
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