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回答一下冰海战记最常见的争议

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rt,在吧里或者各种冰海战记的评论区经常看到有关冰海战记最大的争议就是:男主太窝囊了,他的行为无法理解。因此也有不少人会吐槽冰海战记就是一个圣母作品,在这里楼主说说自己的看法
托尔芬镇楼


IP属地:上海来自Android客户端1楼2024-04-23 09:52回复
    第一,我认为理解这部作品最关键的点在于,理解男主的观念并不是作者想要表达的中心思想。
    作者只是在用男主的思维,去表达在那样的历史环境下的矛盾与冲突(并不一定是具象化的矛盾)。
    作者在每一个篇章几乎都会植入几对矛盾,通过不同人的不同理念,体现对于“人如何身处在这个世上”“世界应该怎么发展”的不同理解。
    而作者也是这部作品最厉害的点在于,不需要塑造任何与常人相异的角色或者观念,就可以让每个人的行为都可以被理解而又互相冲突。
    大部分影视漫画作品总要创造一个可以自圆其说但无法被常人接受的反派(比如灭霸)与主角冲突。但这部作品却让每个人的行为都是普通人会选择的行为,以最朴素的视角来刻画人与人之间的冲突。
    接下来会举几个例子来说明这点


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-04-23 09:59
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      1、亚涅兹与蛇
      亚捏兹是为了自己的妻子和孩子,出去打仗但沦为奴隶。在柯提尔农场做奴隶时,他的主观视角下,自己是受压迫的人。因此为了反抗自己的命运,回到自己妻子身边,他选择杀死压迫他的人(农场的守卫),从而求得生存。这说不上什么正义,但也是每一个人都会做的选择。
      而蛇的动机同样合理,自己的兄弟们被杀死了,可他们什么都没有做错。他们只是收钱为庄园主办事,遵循当世的规则。杀人偿命,天经地义,蛇为他的兄弟们报仇,也是每个人都会做的选择。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-04-23 10:15
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        2、亚涅兹、艾纳和农场主
        以亚捏兹的视角来看,在亚达杀死农场守卫时,已经没有反悔的余地了。她不能让自己的丈夫惨死,毕竟丈夫曾经为她做了很多。因此她只能选择帮助丈夫逃跑。这也是大部分人会做的选择。
        从庄园主的视角来看,也是合理的。会有很多人说,庄园主仍然是奴隶主,是应该被批判的。可是这也是以今揆古。权利会放大人的恶意,在那样的位置上,能做到庄园主这样“好”的人,又有几个呢?而以当时的道德而言,奴隶就是自己的,这是自己的“正当权益”。他认为自己作为庄园主已经仁至义尽,比其它庄园主做的好多了,但“好人没好报“,却有人侵犯自己的“正当权益”,愤怒而对自己的“财产”施以酷刑,也是正常人的行为。
        而艾纳也是可以理解的。虽然农场主对他很好,但他已经爱上了亚涅兹,自己心爱的人呗他人惨打至半死,谁能忍受?这时候也很难有人能保持理智,更何况庄园主的行为也称不上多正确,这时候对庄园主记恨也是正常行为


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-04-23 10:29
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          3、托尔兹与克努特
          这是第二部核心的价值冲突点,很多人会因此抨击男主。
          抨击男主是正常的,但不代表这部作品就不行。作者从来没有站队男主,他做的是自然而然的展现人与人之间的冲突。
          托尔兹会说出“我要逃跑”。有两个条件:1、他认为这世界上不存在可以由暴力达到的非暴力。2、他认为这世界上有乌托邦存在。3、他不信任自己。
          前者来自于他早年的经历,他看惯了维京人之间的互相厮杀,每个人都有自己的立场,自己的道理。最开始,他也只是为了为自己的父亲报仇而去的,这本是天经地义的。可他发现更多的暴力只会导致更多的暴力,无论是他自己还是维京人。因此他难以信赖一个稳定的暴力系统可以带来非暴力。
          后者来自于他的童年,文兰一直是他内心的乌托邦,是从小就得知的一片理想之地。在这个地方可以从头开始,用非暴力的方式建立一片乐土。最后可能会有人说,有节制的使用暴力就行。但托尔芬已经杀了太多人了,他的内心是相当愧疚的,他无法相信自己可以节制暴力。
          因此托尔芬认为不逃不行(会导致更严重的后果),又认为有地儿可逃(文兰)。所以即是克努特会危害人间,他也没有更好的办法,他只能逃走,然后建立新世界。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-04-23 10:50
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            但凡看过这部作品,都不会觉得托尔芬圣母吧。从小失去父亲,一心只有复仇。在仇人阿谢拉特死去后,又失去了生存的意义。意识到双手沾满鲜血的自己的愚蠢后,决定不再杀人并以自己的方式赎罪。


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2024-04-23 11:33
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              楼主讲的很精辟
              冰海战记本身就是青年漫画,那些评论区的小孩当然看不懂了


              IP属地:广东7楼2024-04-23 11:47
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                托尔芬的经历跟阿谢拉特挺像 从小被迫跟自己最厌恶的群体打交道 阿谢拉特是跟玷污自己母亲的维京人 托尔芬是跟纱了父亲的海盗 所以未来阿谢拉特为啥厌恶维京人 托尔芬为啥厌恶战争就说得清楚了 托尔芬甚至还在农场当了几年奴隶


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2024-04-23 11:50
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                  而克努特的内心想法更加复杂一些
                  虽然漫画对于克努特的变化用一话,他和牧师之间的对话就带过了,但我认为有这么几个阶段,分别有基督教和王权影响
                  1、克努特完全依赖于拉格纳 2、拉格纳死去,克努特逃避 3、克努特悲伤于自己的无能 4、克努特认识到拉格纳本身的局限和自己对于爱的追求的局限。
                  由于基督教的教导或是天生,克努特本性是善良的。他希望被爱也希望被别人爱。但他自己是个很懦弱的人,所以一直依赖于拉格纳给予他的爱;而拉格纳死后,克努特一直处于逃避和封锁自己的状态,用“睡觉”之类的方法逃避痛苦。在这其中他认识到自己的无能和局限;接着神父点醒他拉格纳的爱是一种畸形的爱,会以62个村民的性命为代表保护王子,所以王子认识到自己想要的爱可能会阻碍别人被爱。最后王子认识到每个人都在追求这种“区别对待”,而没有人追求平等的爱,因此世界会这样你争我斗、互相厮杀,所以王子觉醒了。
                  这一步确定了王子会抛弃个人感情,以完全理性和平等的角度去治世。而随着当上国王,他爸脑袋一直喋喋不休的经历,克努特同时意识到自己身为国王的命运。即自己有能力去改变世界,但也必须承担无数杀戮的罪名,这是被权力裹挟而必成的。因此为了达到“无私的爱”,国王必须牺牲少部分人以换取整个王国的统一和安定(毕竟如果人人平等,那么少部分人就<大部分人),同时自己背上杀孽。而国王认为这是一种对世人无私的大爱。


                  IP属地:上海来自Android客户端10楼2024-04-23 12:00
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                    这个漫画最新的章节正好触及到现在国际敏感局势了,如果能圆了漫画中的世界观那么就是神作了,可是很难,加沙和以色列的问题都没解决,作者应该也很头疼吧,其实就算在中国,中华恐龙比我们更符合原住民啊


                    IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2024-04-23 12:18
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                      4、文兰主战派与主和派
                      这是楼主最喜欢的一对冲突,我觉得这简直是现实中国际博弈的完美翻版
                      前文说到,托尔芬决定再也不使用暴力,而是想用“最初的办法”来化解矛盾。但托尔芬并不是什么雄才大略的人,他是因为自己的经历而不敢再使用暴力,而不是有什么高深的见解。“最初的办法”也很简单,就是现代所谓多边主义,建立地区比较优势,协同发展、沟通化解矛盾的套路。
                      接着楼主最喜欢的一个角色登场了,是主战派中的弟弟。这个弟弟用两个很简单的矛盾动摇了托尔芬的方式。
                      第一,方式是否可行?托尔芬想和原住民建立互相依赖的关系,但是一旦学会对方的技术,对对方的价值荡然无存,那么合作还有基础吗?托尔芬的办法还有基础吗?第二,托尔芬有没有对于文兰的决定权?弟弟用民主投票的方式,激化了诺尔斯人内部分为两派,但主战派明显比主和派更多。托尔芬就陷入两难境地:要么使用暴力、要么使用强权。但二者都是托尔芬不希望的,他只能不断通过游说的形式希望改变局面。


                      IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-04-23 12:35
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                        5、来自现实的不可抗性
                        这也是我觉得整个冰海战记最妙的一笔,就是疾病对于原住民的屠杀
                        托尔芬的方法固然理想,他做的事也不是没有成效。但在如山的现实面前,这样的成效微不足道。
                        托尔芬在文兰一直致力于做两件事情:一、和原住民建立信任,建立共生关系,避免战争发生。二、缓和诺尔斯人内部矛盾。通过游说、阻止女猎人等方式,防止内部矛盾激化,尽量维持在铁板一块。
                        但诺尔斯人带来的疾病杀死了无数的原住民之后,托尔芬苦心经营的所谓“合作”就瞬间化为泡影了,此时双方的利就远远小于其害了。而因此主战派和主和派之间的矛盾必然更加深化
                        托尔芬并不是毫无章法的圣母,他有自己的替代方案,但很可惜,最终没能成功。



                        IP属地:上海来自Android客户端14楼2024-04-23 12:44
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                          6、总结
                          大家一定要记住的一点是,现实中托尔芬没有成功。而这是一部写实漫画。
                          所以托尔芬的观点≠作者的观点,只是作者从托尔芬的视角出发而已。
                          这部作品比起一个漫画,更像一个纪录片。这部作品不是厉害在剧情有多劲爆,反转有多精彩。而是在于他能以最现实、最常见的场景,最普世、最常理的观点,来勾勒出现实中种种的问题。从人应该如何处世、到人应该如何治世,非常完美的反应了现实中的矛盾与发展
                          每个人都有自己的目标、每个人都有自己的原则、每个人都有自己的道理。可是世界还是这样争斗不断。作者没有告诉我们该怎么办,他只是把它画成了漫画,然后给我们看而已。


                          IP属地:上海来自Android客户端15楼2024-04-23 12:48
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                            很棒👍🏻


                            IP属地:广东来自Android客户端16楼2024-04-23 13:11
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                              我倒觉得男主是我见过最勇敢的,比鸣人阿尔敏都要更实际,比阿格尼更有共情感,第二季看到他发誓不要再伤害任何人直接震撼到了


                              IP属地:中国香港来自Android客户端17楼2024-04-23 14:54
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