户外十字弓吧 关注:264贴子:687
  • 16回复贴,共1

弩为什么没有取代弓

只看楼主收藏回复

首先要明确的一个基本概念是,西方弩(十字弓)和东方弩的结构完全不一样,甚至很难说是同一个东西。
从两者的对比可以发现,东方弩是弓的加强版,其拉距、弩臂都比西方弩要长很多,结构也更科学,同等拉力下,东方弩的威力也更大。由于拉距大,弩臂就是复合弓(不严谨的说,因为东方弩在不同阶段,不同地域,结构也有细微差别),蓄能效率更高。
所以关于答题上,东西方的弩为什么不能取代弓的原因,是各不相同的。
东方的弩,出现得很早,三千多年前就有了,而西方的十字弓盛行则是中世纪了。
在东方世界里,弩的地位长期很高,作为高科技装备,长期是汉人王朝维持军事优势的利器,甚至曾一度有取代弓箭的趋势。
比如战国至两汉间,以及两宋几个阶段,东方弩是单兵远程武器的绝对主力。还有个特例是唐朝,人家的远程兵种主力其实也是弩兵,但唐朝包括弩兵在内的所有兵种还人手一张弓,且所有部队,无论远程近战,都是先远射,再肉搏,堪称全能兵种。不像宋朝,弩兵只管射弩,弓兵只管射箭,弩兵不会射箭,更不会肉搏,菜得一逼。
根据汉朝东海武库的考古发现,东海武库储备有弩537707张,弩矢11458424支。而弓仅77521张,弓箭1199316支。弓的数量不到弩的15%,弓箭矢的数量不到弩矢的11%。此外,东海武库还藏有各类战车7174辆,其中各类战车所配备的远程武器均是弩。比如564辆连弩车,以及配备重型弩炮和装甲的武刚车,配备重弩的301辆轻车。
可见汉代,弩的地位远超于弓。根据唐代兵书《太白阴经》记载,唐朝是20%的弩兵,100%的弓箭配备,100%的长枪配备,全员远近皆备的基础上,弩兵的远程主力地位仍旧是牢固的。



IP属地:河北来自Android客户端1楼2024-05-07 02:30回复
    Dggffuhh被楼主禁言,将不能再进行回复
    宋朝就不用说了,一个巴不得全员远程的朝代,一个能不肉搏就不肉搏的朝代。若不是技术限制,估计人家巴不得人手一把弩。
    可以说,宋代以前,弩是汉人王朝绝对的单兵远程主力,弓箭只是辅助而已。
    东方弩,通过腰张、蹶张等方式,能够获得比弓更大的拉据。使用方便,降低了训练成本。结构先进,通过望山、板机等结构,能够获得更优的精准度的同时,更省力。因此,东方弩虽射速不如弓箭,但仍旧取代了弓箭成为了单兵远程主力。
    以李陵的战绩为例,西汉五千步兵就是靠着弩,硬怼十余万匈奴铁骑。匈奴兵靠着骑射,面对汉人强弩,始终无法歼灭五千汉人步兵。
    那为什么弩最后在东方消亡了呢?原因不在弩身上,而在火器上。
    中国是最早普及火器并进入热兵器时代的国家。北宋东京之战的第二阶段,宗泽调1200辆战车,每车配55人,其中弩兵18人,长枪兵20人,专门克制骑兵,效果显著。宗泽死后的东京围城战中,宋朝发射火箭则到了数以十万支计(此段表述简略,不严谨)。
    至明代,战争中的单兵远程主力已经是火枪兵了。火器,训练更简单,整体优势比弩更大,且弩的制作更复杂,整体成本可能还不如火器呢。根据《皇明经世文编》,明代神机营的的一个营,步兵人手一把枪,再配400门火炮,那用火枪火炮不更香吗?
    所以说,当中国进入热兵器时代后,不是弓取代了弩,而是火器取代了弩。


    IP属地:河北来自Android客户端2楼2024-05-07 02:31
    回复
      西方的十字弓,从头到尾都没有撼动弓的地位。
      十字弓,效率低,结构复杂还成本高,威力提升又有限,取代弓,实在勉为其难。
      事实上,西方古代的远程兵器本就比较落后。中国很早就进入了复合弓时代,但西方(指欧洲)长期普及的都是单体弓。以威名远扬的英国长弓为例,其结构简单,体量庞大,其实并不是多么优秀的弓箭,但仍旧在欧洲声明远扬,可知古代欧洲的单兵远程武器的局限性。
      欧洲的十字弓就更不用说了,其结构导致拉据短,威力受限。又使用钢作为弩臂材料,蓄能效率低,但耗能大。欧洲后来普遍使用绞盘开弦,大大影响了十字弓的射速,但受制于结构导致的拉据小,材料导致的蓄能低,哪怕是千磅重弩,其实威力也不过如此。这样的弩,不被淘汰就不错了,更别提淘汰弓箭了。
      所以总结一下。
      1、东方弩长期占据单兵远程兵器的主力位置,弓仅是辅助,后来被火器淘汰。
      2、西方弩(十字弓)本就不怎么先进,没有取代弓的资本。


      IP属地:河北来自Android客户端3楼2024-05-07 02:33
      回复
        有网友在评论区指出唐代也用长弓,这句话并没有错,但是需要指出的是,唐朝的长弓跟英国的长弓也不是一个概念,结构上更先进。
        根据《唐六典》记载,唐代弓制有四种,其中步兵用桑柘长弓,骑兵用角弓,近射用稍弓,仪仗用格弓。
        首先,唐朝的步兵弓用长弓,恰恰是因为唐代步兵的单兵远程武器是弩,而非弓。
        历朝历代,步兵的战术都有所不同,唐朝是一个非常有意思的特例。
        汉朝步兵作战,常常伴随大量战车,一旦遭遇骑兵,步兵便以车结阵,以车拒骑,再依托车载弩炮、单兵重弩对骑兵进行反击。由于弩的射程高于弓箭尤其是骑弓,加上当时缺乏马镫,骑兵冲击战术还很有局限(并非没有),所以这样的战术往往能让汉军打出以一敌百的战绩。
        唐朝步兵就不一样了。唐朝是个典型的败家人民币玩家,一支12500人的部队,首先人人配2匹马,合计25000匹马,还有7500头用于后勤运输的驴,这就让唐军有了超强的机动性。


        IP属地:河北来自Android客户端4楼2024-05-07 02:35
        回复
          既然是人民币玩家的打法,弓箭作为辅助远程武器,待遇跟其它朝代就不一样了——唐朝步兵的弓,是一种消耗品。
          所谓消耗品,意思是用完就扔(不是不要了,只是打个形象比方)。
          说白了,就是用弓弩搞一波远程输出后,再步骑结合的平推过去。
          当然,唐朝作战方式很丰富,我这只是简略一说,不够严谨。但是可以得知,唐朝的步兵需要的是低成本的,经得住消耗的弓,因此长弓更合适。
          但即便如此,唐朝的长弓也和英国的长弓不是一个概念。


          IP属地:河北来自Android客户端5楼2024-05-07 02:37
          回复
            简单说,英国长弓结构很简单,如同一根两边削尖了的木棍。


            IP属地:河北来自Android客户端6楼2024-05-07 02:38
            回复
              而唐代长弓是这样的。腰间横着的长条就是唐代长弓。明显的中间细,两节中部宽。这个壁画更明显些,手上抓的就是唐长弓。
              唐代长弓的结构,仍旧比英格兰长弓先进呢,玩弓弩,中国是不虚的。
              有有些网友对弩提出了一些问题。
              一、比如说认为弩的拉距不如弓,所以射程不如弓。
              这是错的。
              弩虽然拉距上限被限制了,但是由于弩的结构,能够使用腰张、蹶张等方式开弩,因此拉力更大啊。弩的拉力普遍大于弓,射程亦远大于弓。这个在古代的兵法里多有体现,就不赘述了。找资料挺辛苦的不说,关键是有些资料要花钱,钱包疼
              二、中国弩的结构与欧洲弩没有区别
              这一点,其实区别大多了。首先欧洲弩的弩臂就跟中国弩不是一个路数。中国弩更像是把一张弓架在弩机上,有些弩上的弩臂甚至是可以拆卸下来当弓用的。欧洲十字弓后期的那种钢片做弩臂的十字弓,说实话,以古代的材料技术,钢弩的动能很多都被自己消耗掉了,但是开弦所需要的力却一点都不会少,搞得钢弩需要专门的机械上弦,大大影响了射速,威力提升也相对有限(千磅重弩,还要机械上弦,又要配个巨盾防护。都这样搞了,中国这边直接拉上一个车载重弩来,不更香吗?)。同时西方弩拉距短,弩矢短粗,跟中国弩拉距长,弩矢细长甚至可以跟箭矢通用的情况相比,也不一样。最后扳机结构的不同,一是中国的扳机机构更精密,但更类似于现代扳机结构,便于瞄准;十字弓的扳机结构简单,但是占地方,且相对不便于瞄准。而且中国弩有瞄准具——望山。
              弩的结构就这么几个,中国弩和西方弩(十字弓)在结构细节上基本没几个相同的地方,如果还要说中国弩跟欧洲弩没有差别,是不合适的。



              IP属地:河北来自Android客户端7楼2024-05-07 02:41
              回复
                弓能速射,弩可以吗?


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-05-09 15:48
                收起回复
                  西方的弩一直发展到了17世纪以最终的schnepper结构最为终点,在战场上被踢出战争主要是15世纪,因火器的发展,弩逐渐转为民防和狩猎以及小部分战斗使用,但重点是一直在发展,从最初的单轴,到中期的逐渐走向微力板机的双轴系统,到中后期的复杂的三轴系统,再到最后的schnepper,在十五世纪就逐渐延伸出了枪托、单点瞄准器、微力板机组的设施,上弦器从磅数的变化从腰胯到推杆到山羊杆再到绞盘和绞车,应对300-2000磅不同的磅数,并没有因为火器的发展就放弃这一武器的继续前进,火器方面更是有防止雨雪天气影响的轮锁枪出现,同时期的明朝相比之前的秦汉,可以说是历史大退步,弩机竟然退步到原始的顶弦结构,弓片也是原始的竹片堆叠


                  IP属地:四川来自iPhone客户端10楼2024-09-06 10:59
                  回复