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李自成是捡了清朝的便宜!
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七丘之狼
秦时明月
13
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这种观点大家怎么看
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IP属地:山东
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1楼
2024-05-12 12:38
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贴吧用户_GC6X6bW
文无两宋
6
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可以说是互相捡
IP属地:江西
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2楼
2024-05-12 13:19
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优视科技(中国)有限公司
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三花灵猫
长乐未央
12
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清朝捡了政治上的便宜(为君父报仇),李自成捡了军事上的便宜(野战军不是跟清朝对峙就是被灭)
IP属地:广东
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3楼
2024-05-12 13:24
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开心的猫
以史为鉴
1
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同意一楼的说法,一个打高端局然后对面经济基础崩了,一个打中低端局然后对面一线没空过来。
IP属地:浙江
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4楼
2024-05-12 14:05
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青山烟雨
魏武挥鞭
11
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明粉一直觉得是李自成毁了明朝,但其实是明朝毁了李自成,没有李自成也有王自成刘自成,还有张献忠罗汝才,在退一步说就算短时间内崇祯镇压住了农民起义也解决不了根本问题,张献忠罗汝才都招安了为什么又反,因为明朝的老爷们跟农民的矛盾已经没法调解了
IP属地:山东
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6楼
2024-05-12 14:17
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wzxtn天穹
潘卫王谢
10
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互相捡,谁也别说谁
IP属地:广东
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7楼
2024-05-12 14:41
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免佬
潘卫王谢
10
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互相捡才对
IP属地:广东
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8楼
2024-05-12 14:50
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黎明卿
以史为鉴
1
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不如说是互相捡便宜,没清和李自成带明也挺不过去了
IP属地:山东
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9楼
2024-05-12 15:01
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我是欧皇
隋匡山河
8
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李自成拣了清国的便宜,清国也拣了李自成的便宜,内部没有农民起义清军进来也站不住脚,连宁远与山海关都打不下,最好的结果就是和俺答汗一样,外部没有清军牵制明朝大部分精锐部队,李自成也很难成势
IP属地:海南
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10楼
2024-05-12 15:22
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贴吧用户_aX2XRRR
潘卫王谢
10
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这确实是真的,这么说吧,若没有代青固伦五次入关给李闯喘息,闯子早就被洪承畴京师献俘了
但代青固伦嘛,毕竟是外来殖民者,把李闯吹的强点,能让阿q心理舒服,尽管历史上李闯跟清国交战一把没赢,直到死在九宫山时候战绩都没突破0
IP属地:广西
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11楼
2024-05-12 15:35
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drjrheh
魏武挥鞭
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就算没有清朝明朝早晚也会被起义推翻
IP属地:贵州
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12楼
2024-05-12 15:44
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大丈夫一样
魏武挥鞭
11
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纯靠洪成仇故意留着李自成,洪成仇要灭明朝,在明朝时对李自成就抓了又放,在清朝时洪成仇对农民起义军就变成穷追猛打。
IP属地:湖北
13楼
2024-05-12 15:51
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形而上
长乐未央
12
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为什么一定是谁捡了谁的便宜呢
IP属地:河北
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14楼
2024-05-12 16:07
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L永远不会独行
长乐未央
12
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清军前后牵制和消灭了明朝最精锐的几十万野战军确实是事实
IP属地:江苏
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15楼
2024-05-12 16:26
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司农寺少卿
秦时明月
13
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互相,两者缺一不可
IP属地:江西
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17楼
2024-05-12 18:34
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