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李自成是捡了清朝的便宜!

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这种观点大家怎么看


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-05-12 12:38回复
    可以说是互相捡


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2024-05-12 13:19
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      清朝捡了政治上的便宜(为君父报仇),李自成捡了军事上的便宜(野战军不是跟清朝对峙就是被灭)


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-05-12 13:24
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        同意一楼的说法,一个打高端局然后对面经济基础崩了,一个打中低端局然后对面一线没空过来。


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2024-05-12 14:05
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          明粉一直觉得是李自成毁了明朝,但其实是明朝毁了李自成,没有李自成也有王自成刘自成,还有张献忠罗汝才,在退一步说就算短时间内崇祯镇压住了农民起义也解决不了根本问题,张献忠罗汝才都招安了为什么又反,因为明朝的老爷们跟农民的矛盾已经没法调解了


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-05-12 14:17
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            互相捡,谁也别说谁


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-05-12 14:41
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              互相捡才对


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-05-12 14:50
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                不如说是互相捡便宜,没清和李自成带明也挺不过去了


                IP属地:山东来自手机贴吧9楼2024-05-12 15:01
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                  李自成拣了清国的便宜,清国也拣了李自成的便宜,内部没有农民起义清军进来也站不住脚,连宁远与山海关都打不下,最好的结果就是和俺答汗一样,外部没有清军牵制明朝大部分精锐部队,李自成也很难成势


                  IP属地:海南来自Android客户端10楼2024-05-12 15:22
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                    这确实是真的,这么说吧,若没有代青固伦五次入关给李闯喘息,闯子早就被洪承畴京师献俘了但代青固伦嘛,毕竟是外来殖民者,把李闯吹的强点,能让阿q心理舒服,尽管历史上李闯跟清国交战一把没赢,直到死在九宫山时候战绩都没突破0


                    IP属地:广西来自Android客户端11楼2024-05-12 15:35
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                      就算没有清朝明朝早晚也会被起义推翻


                      IP属地:贵州来自Android客户端12楼2024-05-12 15:44
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                        纯靠洪成仇故意留着李自成,洪成仇要灭明朝,在明朝时对李自成就抓了又放,在清朝时洪成仇对农民起义军就变成穷追猛打。


                        IP属地:湖北13楼2024-05-12 15:51
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                          为什么一定是谁捡了谁的便宜呢


                          IP属地:河北来自iPhone客户端14楼2024-05-12 16:07
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                            清军前后牵制和消灭了明朝最精锐的几十万野战军确实是事实


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-05-12 16:26
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                              互相,两者缺一不可


                              IP属地:江西来自iPhone客户端17楼2024-05-12 18:34
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