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赤壁之后,荆州七郡的发展情况到底是啥情样的

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为啥刘备要借南郡,他不是有了四个郡了吗?
湘水之后为啥不还南郡,还了南郡的话,东吴还会不会白衣渡江?
之前看有人说夏口军略要地,跟南郡互换是正常的利益交换,那刘备为啥不换回来?
荆州这七个郡到底是什么情况?以经济、人口、军事这些来说


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2024-06-14 22:54回复
    1借南郡时,刘备还没南四郡呢,2我凭本事借的为啥要还?


    IP属地:江西来自Android客户端3楼2024-06-14 23:45
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      借南郡是孙权的锅,刘备只要求以荆南四郡养民养兵。
      周瑜去世后,孙权在鲁肃的劝说下,也觉得刘备在江南,和曹操没有接壤,光吃饭不干活,自己亏大发了,所以索性连江陵也借给刘备,让刘备接管荆州防线和魏军死扛。
      湘水划界时孙权也是同意把江陵分给刘备的,毕竟江陵面临曹魏的军事压力还是很大的。
      后来关羽围襄樊,孙权、吕蒙认识到曹魏并没有先前想的那么可怕,不依赖关羽也能守住江陵的,于是便 对关羽出手了。
      实际上,吕蒙早些年传檄定荆南三郡时,孙、刘双方还是比较克制的,毕竟双方并没有真正打起来。但到了打江陵时,孙权完全撕下了盟友的面具,公开投降曹操,对关羽下了死手。


      IP属地:浙江4楼2024-06-14 23:53
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        3,就像魏国很多人预测刘备要被孙权杀了一样,当你生死都在别人手上时,拿什么换?


        IP属地:江西来自Android客户端5楼2024-06-15 00:08
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          赤壁之后,刘备的确占领了荆南四郡,但是实控长沙,桂阳,零陵三郡,有人说不对啊,不是还有武陵?武陵有武陵蛮,所以黄盖在平叛。
          有意思的是,黄盖赤壁后升为武锋中郎将,诸葛亮升为军师中郎将,分工明确,黄盖负责军事,诸葛亮负责征调赋税,以充军实。
          这里很多人陷入一个误区,因为老陈用了春秋笔法,很多人认为军实是给刘备的,其实这些军实是给前线周瑜的,因为周瑜前线围江陵,围了一年需要大量物资。
          很有意思的是,之后长沙叛乱,还是黄盖平叛,也就是荆南军务黄盖负责,后勤诸葛亮负责。
          打完南郡,孙权马上派人接管荆南,桂阳全柔太守,黄盖继续武陵太守。
          到了周瑜病逝,刘备才能借了四个郡加半个南郡。


          IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-06-15 01:42
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            至于夏口要搞清楚几点
            第一,夏口在刘表和孙权的战争中,的确很重要,因为刘表有水军,所以黄祖又在夏口建造却月城,一座军事要塞,和江夏水军成为掎角之势,防卫孙权,208年春,孙权终于杀黄祖,破夏口,只是把城摧毁了,然后退回江夏南岸去了。
            第二,因为黄祖被杀,刘琦采纳诸葛亮重耳在外而生的建议,要求去江夏驻守,但是曹操来了,刘琦不敢抵抗曹操 只能放弃江夏润了,也就是说刘琦放弃了江夏,有人说了,不对啊,刘琦很勇敢的,怎么会放弃江夏呢,你胡说,别急,刘备这样的英雄看见曹操的大军,都放弃守地直接润了,更何况刘琦?
            所以文聘接管刘琦的江夏,发现兵没了,因为和吴接壤,所以曹操给他北方带来的军队防守东吴。
            因为曹操没有水军,所以文聘无法像黄祖一样在夏口建城和水军形成掎角之势,只能退回内陆防守。
            同时孙权也不敢在北岸建立军实要塞,因为运输问题,不合算,所以赤壁之后,夏口的作用已经不大了。成为了三不管地区。


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-06-15 02:02
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              太守投降又不代表全郡所有县自动归属于你,游戏都不带这么设定了,大胜的吴军自然也不听,照样在长沙武陵攻城略地你刘备能咋滴,刘备又不傻。
              夏口有人说了,而且自从赤壁后刘备方基本没有拥有夏口的记载了,基本可以确定为放弃了。
              还?那么多土地人口赋税你舍得?蜀迷自己心里都舍不得。


              IP属地:广西来自Android客户端8楼2024-06-15 03:47
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                虽然知道你是来骗流量的,但是吧:赤壁后刘备仍然是孙权的臣子,不存在刘备有荆南,整个荆南在赤壁后都是东吴的,由东吴兵将实控,刘备被孙权封荆州牧后在鲁肃操作下给刘备实控,刘备反叛孙权后仍然承认归还荆州给孙权,史官为刘备讳为借荆州。


                IP属地:四川来自Android客户端9楼2024-06-15 06:30
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                  夏口一直都是东吴的地盘,跟刘琦刘备屁关系没有,刘琦刘备只是投降了孙权后被鲁肃带去了东吴夏口


                  IP属地:四川来自Android客户端10楼2024-06-15 06:32
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                    没南郡他那四个群屁用没有,背靠蛮荒谁来谁降


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-06-17 12:44
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                      刘备只有长沙,桂阳,零陵三郡,并不是有四郡,武陵在东吴黄盖手上。


                      IP属地:吉林来自iPhone客户端12楼2024-06-23 21:53
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                        就说南郡和夏口吧。南郡在手,才能进入益州,不怕被堵在半路;而夏口,你不会不知道江夏分成三部分吧,曹魏文聘、刘琦、孙权各占了一部分,其中势力最弱的就是刘琦。


                        IP属地:安徽来自Android客户端13楼2024-06-25 06:27
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                          最重要的还是南郡,从进攻方面来说,北通襄阳,西连益州,是北伐,西征的战略要地。关羽北伐, 刘备入川,都是走的南郡。
                          从防守来说,南郡也是战略重镇,赤壁之战曹操大败,荆州三郡直接投了,曹仁固守南郡和周瑜死磕了一年多才被攻下,后面曹魏三路伐吴,也是六个月没有攻下南郡不得已退兵了。
                          就战略地位来说 南郡绝对高于刘备之前占领的拿四郡。


                          IP属地:湖南来自Android客户端14楼2024-06-25 13:54
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                            关于南郡,就不得不提咱们的孙十万先生了,借了南郡,直接断掉了自己西进取蜀的道路,让周瑜的计划彻底破产。后面养虎为患,反而让刘备入川夺得益州。西进不行吧,北伐更是费拉不堪。攻不下合肥,北伐根本无从谈起,到最后自己虽然夺取了荆州,但是上限也就那样了。


                            IP属地:湖南来自Android客户端15楼2024-06-25 14:03
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                              总有人把刘琦当成刘备他爹,认为刘琦死后就是刘备继承人


                              IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2024-06-25 21:44
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