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吧里面踊跃分子大多是改造象棋的,太少看见如“世界树”之类的作品了,改造象棋不大改基本就是欢乐用途啊,因为已有的象棋本来就很完整了,没有补完意义了,中洋日的最为大型,其他的朝鲜的有点魔性,其他的区几乎是缩减版和小变则。洲际这个是严谨工整简洁的创意;永恒和(那个王踩着不同子走不同步形的那个叫什么来着),拓展了中国象棋棋具的使用方法,尽可能多地保留了象棋原有走法,又完全不是一种游戏形式,永恒就像是一种球类游戏,特别好。两种棋都可以用原始器具实现,不免心中最这种恰好,感到美妙。
很少看到丰富多样的走法、斗争形式、胜负形式,在讨论中感觉讨论者大多视野挺局限的,或许许多见多识广的吧友大多不爱发言,我更愿意相信是后者。
走法方面,落子、播撒、交换、堆叠、滑行、推动等就极少;胜负形式呢,到达、成形、连接、占地、甚至歼灭、困死、计分这类的都极少看到。如果其实有很多,希望将成型的规则整合到精品区,方便查找。
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说一些我见过的有印象的设计,特点有代表性的,给大家分享,每一种就简单说几句,主要表达一些别致的设计点,希望能给大家一些启迪。
--擒王类、兵种搏杀类:
& 好像译作隐士的王到达棋,六角蜂窝棋盘,很像moba游戏。有开局布置好的墙壁,有武器子,可被间接用于击杀;兵将是可挤死目标的推子、滑行搬动目标的力子、远程打击的射子。有召唤区、王的复活区,各兵种对武器子的互动,每回合3个行动点……王到达对方底线获胜。
& 可堆叠、分解的,带有防御相性擒王棋,王在宫里,其余3兵种:手3脚1、手2脚2、手1脚3的各3个。脚是移动长度,手就是攻击范围,是射杀的规则,原地不动吃子,但不能被挡,手比自己小1的,就不许打,而手1不能打手3,利用这个防御。棋子都是在王相邻位置放置上棋盘的。
& 集合了将棋中“王将”到“步兵”的弱化阶段,金银铜铁,总之就是对米字形进行修剪,即:“米、光、干、水、火、十”具体不记得了,大概是5种,越弱的越多,各自按品阶布置在对角上,中间大对角线是河,在己方、对岸、河里,都会对棋子行动做出相应限制,例如不能打后方目标之类的,具体忘了。该棋似乎有杀王、到达、完成击杀数等多种取胜规则选用。
--基于象棋原始走法的:
& 取几个国象子,走过的地方塌陷,不得再落足,但可以隔过塌陷格,将被隔开的沿线的最近格视为相邻,例如马由a1跳到b3,b3塌了,b要么向上落入最近的,要么3向右到最近的完好格。此系列有3作,有的可以恢复塌陷格,真实棋具可以放置围棋子表示塌陷。
& 拆合国象,游戏用双面色的16组汉诺塔,各方用自己颜色面8组,国象规则,无过路兵、易位。汉诺塔由大中小三个尺寸组成,必须小压中、中压大,不得小直接压大。对应棋子为:小=兵、中=相、大=车、小中=马、中大=后、小中大=王。开局各以8个王置于底线。任何时候行棋,都以当前形态的走法,移动最上层单片。王在被将军时才能且必须以王的身份完整移动,否则只能当作兵,把塔尖走出,可冲锋。行至我方棋子上必须是符合组合规则的,组合成新棋子;行至对方棋子位置,符合组合规则时,变为己方新棋(翻面),不符合组合时,将对方移除。“兵”行至顶部自动变为中大组合的“后”。被将军可以弃王,但必须至少有一个王,否则对方获胜。
& 仙灵类,控制系、交换系、障碍类、传送门、中立子…有一款整合好的,有置换权重限制的,例如用弹墙的相,可能就得用几枚弱兵,确保总权重不超标,似乎有介绍视频。
& 摩诃将棋、京都将棋、nana将棋,等一些变种,移动或吃子要强制变身,袖珍有趣。nana将棋,3×3,各一王,两枚滚动子,对将军的限制,造违例的着数,使游戏能打上许多回合。
--三人:
& 三国志将棋,原名就这样,小巧休闲玩具级。边长5格的六边形蜂窝棋盘,棋子看朝向。捕获、打入类。“马:X字无限格、步:V字一格,弓:沿角线向外一格、枪:x一格加横向无限、将:邻一格”。只有步升变,踏底线、中心格,必升变,走法同“将”。“将”在中央安全度过一回合获胜,将死任何一方“将”获胜(最终使其无处可去者)。一人胜其余两人败,避免二打一、也不考虑遗产问题了。此棋具可二人用,取消中心格功能,升变区为对方三行。摆法如下:
三人,靠底线
步枪步步枪步
弓马将马弓
二人,靠底线
步步步枪步步步
·马··马·
枪弓将弓枪
& 还有一款棋院认证的称为“国际三人将棋”的,应该搜得到有兴趣的可以自己看看。
--成型
& 7格或9格方阵,落子或移动,只能在空格落子,移动是将改位置棋子分身成两个“马”跳到两处空格,或压住单层的敌子上。移动时只能移动双层子顶部的己方棋子。最终一行或者一列上有5个己方子(不必相连)胜,7格盘四子胜。
& 咖啡豆,有方格版和蜂窝版,四子连珠胜,落子处置指示标,指定过此处的线哪一条(方格横竖,六角三向)对方必须在被指定的线上空格处落子。小黑棋子有一道缝,酷似咖啡豆得名。
& 六角盘,1四连珠胜。出现三连珠者违规,败。优先判败。2三色子,每回合先放第三色子,邻位放一自己色,五连珠胜,必须包含第三色子在内。3三人五连珠,五连中必须包含上家棋子在内。
& 六角盘、共用一种棋子,先在两个小盘上分别摆出致胜的“星座”,后手摆出判败的“星座” ,轮流在大盘上布子,成型判胜负。
& 单双数,六角盘,两色子,轮流用任意颜色落子,最后统计棋块的数量,两色加一起,单数先手胜,双数后手胜。
……还有好多
--占地
& 双色围棋,六角盘,每方用两色棋子,每回合任用一枚,每回合开始时一并清除无气子。
& 群鸟,具体忘了,六角盘,似乎是粘连成组一起移动,被闭合圈住就死…
& 正方格棋盘,棋子分三类,放在格内的,放在边线上的,放在十字交点上的(十字而不是丁字、厂字交点),棋子大小等于棋盘方格的方块,各用自己颜色,一色形成闭合则为自己地盘,计分方式有点讲究具体忘了。
…还有不少
--到达
& 8×7盘,双色各16片,两层堆叠为八组在底线。只能动双层子,向八方向其一摊出两格拆为两个单子,可就此堆到自己单子上,不可和敌方交集;双层可用一层与相邻的敌方单子兑掉。一子先到达对面底线胜。
& 10×9,各自己颜色二十个子在底线四个一组,五组W形排列,每子行八方无限格,必须永远保持全部棋子连接(斜线也算),可吃对方。被断,要及时粘上,粘不上失败。到达对方底线胜,破坏对方完整性胜。
& 对冲,六角盘,具体忘了,就是一大堆子,密集对冲,只能进,不吃子,一子到达对面胜,把自己被困死也胜。
& 火星棋,两块相连的4×4,=4×8的棋盘,对角格各一后围三车再围五兵,兵走斜一、车走直二,后八方无限。没有颜色区别,双方只能移动己方棋盘棋子,可移动至对方棋盘,可吃子,己方棋盘没有后时,车兵可组合成后;没有车时,可两兵组合成车。己方棋盘没有棋子者胜。此棋有多人版本,实体棋巧妙的设计成可拼接为2~6人版本的四边形棋盘组件。该棋棋子采用三个尺寸的半透彩色四棱锥,有许多衍生的新规新棋,值得观摩。
……还有好多,有一款跳棋,跳吃对方就要将第三方棋子使用权交给对方的,到达计分制的,等等等等。
--计分
& 雪月花,六角、方格两版本,三颜色三图案排列组合九种棋子各4枚,另有三个图案指引标记,三人为宜,落子后放置指引,指定下一玩家在此位置放置任意颜色此图案。结算时看各方代表颜色的棋块,图案全高分乘面积、图案少低分乘面积。
--其他设计特点:
推动整排的。棋盘格有高低差,影响行棋权限的。子棋盘间互相映射的。各种堆叠拆分的。
还有hex系列、球堆玩法的涩系列、karo系列、logs系列、星盘棋系列等等,都是一套棋具或形式的多种玩法。
国内发行过“秦棋攻略”(本吧似乎有相关材料)、“忍尾将棋”等,有设计亮点,忍尾有隐秘成分,棋盘小巧易学,还用了一个小小的隐秘形式平衡了先手优势。还有onitama,以交互行棋卡指挥棋盘上棋子行动的,杀王到达皆可获胜,还有几款dlc。都值得了解。
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可能有些吧友大佬,都早就见过了甚至在吧里普及过了,我在这集中说说,不是夸耀我知道的多,哪个也不是我设计的,有什么可骄傲的,是觉得讨论的也少,很多朋友叙述设计理由时明显不知道有人做过那些设计点。我觉得尤其是有意图设计新棋的朋友,更应该多多去扩大视野。其实发现了好多西洋跳棋、国象、非洲跳棋的改造版,我个人觉得格调不高,都不如一些有深度的小棋有趣,也有魔怔人做了“星际竞技场”那种极尽繁复之能事,将国象、将棋的复杂之处极力增大。
说道杀王棋,有人爱讨论走法谁学的谁,我感觉很有可能,是有可能,方格行棋只要不魔性也就那几样,炮就有点仙灵。看到一些设计炮入盘的贴,我觉得不是应该按照全部棋子被炮打会怎样应对,统一规划,才能考虑怎么加进去么,而不是我要加,再考虑怎么办。许多魔性的设计就是“我要条船”再考虑“船”怎么走,这能严谨么,要么就干脆进化成兵棋桌游,可以充分状物、形而上,不要搞规则收紧式的对弈类型棋。
对将棋的认识,有的人就很有趣,又想拓展象棋走法,又会在初理解将棋时,因有违于自己固有习惯,觉得别扭发牢骚,你倒是开放啊还是保守。30年前,小时候在街机上看见过将棋,抄下来后不知道怎么玩,巧的是在学校图书馆看到一本厚厚的教材《体育》,写了将棋规则,马上抄给同学,同学动手欲望很强,用纸箱板做了一副。有什么难理解的,小棋冲、金银是小王、飞角是车相,粘敌阵的行棋可变,小棋变金,大棋加王,打步将死、二步,这两违例有点机械。有人问飞、角何时不升变,如果组织好了一套连将杀,中途涉及打步,若飞或角升变,可能造成打步将死违例,不成则打步对方能应将,从而实现连将杀计划。
说什么将棋乱啊、怪啊,怎么跟我惯性思维不一样啊,一共就金银是你没见过的,还是有规律的,不就是直、斜,再补全向前的点么。古代淘汰的大将棋是装置艺术,公认没有实际竞技性。将棋不好也不坏,对杀王棋类型扩充是有贡献的,没必要黑,也没必要吹。
我希望不是浅薄的喜爱象棋,不好好练,而总觉得规则受限,向撒欢儿,乱设计改造版,肆意质疑普世多年久经考验的成品,我觉自古无数人想改造过,不乏专业级的人士,或者说,这就是改过的。残酷的事实是只会加减乘除的家伙,在教做线性代数的做题,还说题出的有问题,甚至没有能力认识到自己是在胡闹。


IP属地:天津1楼2024-06-23 03:31回复
    嗯,我的两款杀王棋跟象棋的边不怎么哒,只不过有些棋子相似。硬要说的话,命名上都有中国某棋。中国象棋跟我的中国某棋还是有一点点关系的,都是中国人发明的(专利申报中还未公布)


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-06-23 07:19
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      楼主举例那么多新棋,唯独没有胜负象棋,也太不给面子了
      胜负象棋是盘盘胜负的象棋,胜负象棋是为竞技而生的象棋,还是一种自助餐式的新式象棋,只要保留胜负象棋的灵魂规则,可使用任意棋盘,任意棋子种类和数量,在任意增减规则下,同样可以做到盘盘胜负。现在主推90格棋盘每方20个棋子和64格棋盘每方18个棋子的胜负象棋(如图)



      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-06-23 08:51
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        楼主怎么也没提双球棋?也是不错的,任何传统象棋都可以玩。规则简单的很,例如国际象棋双球棋,把双方王改成球就行了,球自己不能动,但自己一方的任何棋子都可以带着球跑,对方吃了带球的子,就得到带球权,把自己球或对方球送于对方的球门,下一步对方无法吃这个带球的敌子就算胜。球门可以随意设计规定。这也是一种自助式游戏,想怎么玩都行。。。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-06-23 09:34
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          很多平凡的修改棋子的“作者”根本不上心做游戏,但是这是作者的错,不是修改棋子这种路子的错。就像卡牌对战一样,泥巴卡组永远不如用心组的上位卡组。


          IP属地:河北5楼2024-06-23 09:35
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            四色象棋也不错,国际象棋也可以玩,以前发过四色国际象棋。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-06-23 09:56
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              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-06-23 09:59
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                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-06-23 10:11
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                  总结的挺到位的,值得好好研究一下,非常感谢楼主!


                  IP属地:浙江9楼2024-06-23 12:26
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                    我天天跟电脑打交道。我是这样认为的:
                    棋具就像电脑的硬件,规则就像电脑的软件。棋的总体设计背景(框架)就像是电脑的操作系统。
                    -
                    棋具提供平台,背景架构决定可以运行哪些规则。就像Windows与mac平台,win系游戏比较多,办公生产力也能行。苹果系,大都是生产力……
                    棋类,你只要确定了类型,你的玩法规则必定是在这个框架之下进行制定的。战争棋类,是冷兵器还是热武器?还是说是竞速型的,如飞行棋。到达类的,足球棋……
                    -
                    有些棋注重棋具,就像有些软件很吃电脑配件。有些棋则对棋具没什么要求,随便画个线,随便拿两种不一样的石子就能下……有些必须要专用的棋具,形状、标识、颜色……棋盘制式……等等都有较高的要求!
                    就像玩个系统自带的纸牌游戏与3A大作……一个是台电脑都能玩,一个必须要大几千甚至是上万……
                    -
                    所以做新棋可以从几个方面出发,规则是灵魂,要精妙,棋具是别人的第一印象,也需要美观。形状、标识、颜色、棋盘样式等等……
                    -
                    对于变种,推广难度是最大的,难成功,受众少……本身原有棋类就是挺小众的了,你在原有棋类上修改,且修改程度不大的情况下,很难让新的玩家来玩,更难让原有的棋手接受你的改动(改到他的点子上,他才会认为好吧?)。个人观点,小改推广难度大。
                    -
                    各种吃子法,我也总结过,走法没去总结过。
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                    融棋的玩法中也有一些创新的,回合讲算方式等,道具棋子这种场外棋子,还有第三方的中立棋子(有一种玩法是中立棋子可以随机走动,走动方向和步数完全随机,走动中会吃掉双方棋手的棋子)。因为融棋是有点大逃杀题村的背景,制造一些危险区域。
                    https://m.modian.com/idea/5489
                    具体可以看看我们发布的创意。有玩法规则介绍。


                    IP属地:浙江10楼2024-06-23 13:01
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                      爱改象棋的看看。
                      最近看见个这个,试了十几分钟 https://www.pychess.org/variants/chennis缠斗性展的开,棋盘有点大,一步一变的,适合原始将棋那种短腿为主的。摩诃、京都、nana。
                      爱造外观的朋友,nana将棋,我以前一同事,设计了二次元gal,王是养的猫,“角块”是隐忍的黑长直、“飞块”是元气金毛败犬,每走一步换个武功架势或者施法咏唱姿势,实现规则中的一步一变,双方要抢对方的猫。形象还没画好,同事离职了…


                      IP属地:天津11楼2024-06-23 16:08
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                        补充些思路,
                        ·预先指定行棋位置的,一般用于落子式的,
                        &类象棋的有个:4×4,双方各8子,“直(车)、斜(主教)、远(非王)、近(王)”各两个。空盘落子,接下来对手要在刚落的子的功能范围内空格落子,范围内如没有空格,则可以任意放置,如此反复。直到一方三子连珠获胜。此棋实体版棋盘由4块2×2板块制成,可以自定义拼接。
                        注重形式的设计呢,此棋被做成布艺小垫枕,装在小布袋里,小布袋就是棋盘,随身携带,等车喝茶有伴的受用。
                        & Quanto这个桌游爱好者可能都知道,4×4,棋子也是16个,每一棋子同时具备四个二向维度属性,例如:黑白、高矮、虚实、方圆。也就是这四个维度排列组合,双方相互指定棋子给对方,每回合把对手指定的子放在棋盘空格上,形成任何维度四连珠的一方胜,如四高、四实。
                        & 一个叫(Skirt)船舷的游戏,边线落子,指定纵横线、交点,在盘中区,指定的单线、交点上才能落子,还有什么权限什么的不记得了…,获胜是困死还是连珠也忘了,关注思路吧。
                        & 名字忘了,盘上有两个皇后,公用的,先走一皇后,然后只能在双后的路线交叉点上落自己子,是连珠还是困死获胜忘了。
                        这些思路要么是指定对方,要么是将构建行棋空间和求胜布局两个步骤分开进行,是下棋的常理行为,被分解了就是非传统的新形式了。
                        ·视线,中象中有将对将的规则,这就是“视线”的使用,最有名的“风滚草”游戏就用了这个,有个挖矿的棋也要用视线,棋子间无阻挡,是与敌军还是友军,可对视状态,造成一些状态权限的变化,甚至击杀(例如三个敌人看见你,你就死了)是值得利用的机制。


                        IP属地:天津12楼2024-06-23 17:36
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                          迷你杀王,便携轻巧,
                          &《kachit knight》4×4,二人各一王三将,自己颜色,将有十字标记,王环形标记,王背面是环形加十字的标记。双方将王置于棋盘对角格,此位置为己方“宫”,双方中间大对角线的四格为升变位,一方每回合要么在自己半区空位放置将,要么移动一子。武将把十字对齐直线是为车,对齐斜线时为相,落子时可任选,移动后可随意改变,王是国象王,入升变格后追加武将功能,捉死王或者王到达对方宫,获胜。不能捕获打入,虽然有入子,但是是消耗型。


                          IP属地:天津13楼2024-06-23 19:09
                          收起回复
                            我只做棋的变体,而不是做创新,创新太难。


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2024-06-23 20:45
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                              1+2=3,跟棋类应该是怎么样的(怎么分类),完全不是一回事。
                              性别原本就只有男和女,后面泰国有了人妖……
                              再后面美国有十几种性别……
                              数学的问题,1+2=3也只是在十进制下成立,或者说严格一点,在四进制以上的情况下成立。
                              如果是三进制,1+2=10,
                              二进制不可能有2,所以这个加法只能在三进制以上。
                              棋类这个类别,是人的日常认知中归纳出来的,每个人的理解都有所偏差。
                              区分一个新棋,是不是属性棋,应不应该叫棋,不同的人可能有不同的观点。
                              没有什么规定说它不能叫棋。
                              飞行棋,就是运气占比非常高的,它有棋子,有棋盘,有规则,应该叫棋没错?
                              词典里对棋的解释也就是:一种文娱用具。
                              在商标分类中,棋放在28类下,与玩具、桌面游戏、体育用品等放一起,商标里分的细,但也不是绝对的。
                              当一个新产品出来,就要看发明者如何定义这个产品了,发明者绝对有命名权。
                              他说是棋,那给这个产品打商标的时候,就可以使用已经注册的28类商标。没多少毛病的。


                              IP属地:浙江15楼2024-06-26 09:38
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