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回复:土木堡到底怎么个事?

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我曾经在网上看过类似的阴谋论调。。。
我看了眼明史,明史写的是辛酉,次土木,被围。壬戌,师溃,死者数十万。”这种简述你得不出任何结论。
国榷查不到原文,我只能翻明实录:"上曰卿等所言皆忠君爱国之意但虏贼逆天悖恩已犯边境杀掠军民边将累请兵救援朕不得不亲率大兵以剿之"这段说的原因不是查账。
“车驾将发宣府谍报虏众袭我军后遂 驻跸遣恭顺侯吴克忠为后拒克忠力战败没将晚报至又遣成国公朱勇永顺伯薛绶领官军四万赴之勇绶至鹞儿岭冒险而进遇虏伏发亦陷焉。
辛酉 车驾次土木先是每夕驻跸必预遣司设监太监吴亮相度地势至是振以军失利惭恚即止于土木地高无水掘井二丈余亦不得水其南十五里有河已为虏所据绝水终日人马饥渴虏分道自土木旁近麻峪口入守口都指挥郭懋力拒之终夜虏兵益增
壬戌 车驾欲启行以虏骑绕营窥伺复止不行虏诈退王振矫命擡营行就水虏见我阵动四面冲突而来我军遂大溃虏邀 车驾北行中官惟喜宁随行振等皆死官军人等死伤者数十万。”
数十万≠50万,你不要瞎说,而且前面战没了好几批,土木占出师的几分之几并没有说清楚过。擡营行就水+四面冲突而来我军遂大溃。败在没水加阵型被冲烂了,讲真你这辈子没缺过水,真缺水啥状态你知道么,反正人缺水战斗力肯定是大削弱。


IP属地:上海20楼2024-06-24 10:46
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    你盘盘逻辑就会发现那个‘专解明朝疑难杂症’的那套阴谋论全是问题,连三岁小孩都糊弄不了。至于你这几个疑点,你别把朱祁镇当成正常人,应该当成一个脑子不灵光而且受严重精神刺激的人。50W军队肯定是没有的,有个十几万就很不错了,而且带出去的肯定是精锐部队,被杀干净了不可能,但是确实是全歼(全歼本来就不代表全杀,部队建制被打散,无法再集结使用就算全歼了)。


    IP属地:河南21楼2024-06-24 11:16
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      怎么可能送出去50万人,摆都摆不下,就算真摆的下,大一统王朝一战死50万人也直接可以说拜拜了,战兵估计死个七八万就顶天了


      IP属地:北京来自Android客户端22楼2024-06-24 13:08
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        明明是伪史论看多了,却非在开头加上一个明史国榷,是害怕骗不到人么?


        IP属地:河南来自Android客户端23楼2024-06-24 13:35
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          几百年后明朝那些事儿也能成为史书了,虽说已经有明粉把他当史书


          IP属地:广东来自Android客户端24楼2024-06-24 14:10
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            倒是不奇怪也先以少胜多,夜袭偷袭突袭加一起,冷兵器时代瞬间被打散能理解。我不能理解的是,皇帝居然被擒了,好吧,就算也先盯着皇帝抓,运气好抓到了,可是大臣们呢?居然就莫名奇妙一起打了包。。。你说他们不忠诚吧,明显是因为簇拥着皇帝被一锅端了;你说他们忠诚吧,毕竟冷兵器时代,有人冲过去阻挡一小会儿皇帝也跑了。。。这点想不通。


            IP属地:江苏来自Android客户端25楼2024-06-24 14:39
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              这个其实不稀奇的啊,明军实际有个15万顶天了,后勤不算战斗力的,战术得当的话也先有个2万人足够打出大胜,之前的前朝史料也有明显案例啊,比如野狐岭这种,就军事角度来看没什么不可理解的,


              IP属地:湖北来自Android客户端26楼2024-06-24 16:37
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                土木堡实际数量肯定是没有五十万的,毕竟同时间点还有麓川之战,那可是实打实二十万,所以土木堡那个地点最多也就十万。至于说是被自己人坑了,还是单纯被也先抓住机会,这个只能猜,毕竟没有多少实际证据


                IP属地:江西来自iPhone客户端27楼2024-06-24 16:38
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                  土木堡大败的石亨杨洪被朱祁钰火速提拔,确实有疑点


                  IP属地:四川来自Android客户端28楼2024-06-24 17:00
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                    只有一个解释,皇帝被围怂了,要求手下将领官员投降活命。要知道大军里面还有张辅,二三十个朝廷大员,能全听王振带着大家一起送死?就冷兵器的时代,几万人能一两天干掉二十万人,除了杀俘外,没一个战例。也先也没想到能俘虏这么多人,项羽也有相同的苦恼,做了一样的事,二十万人一个不剩,也算变相灭口了。因为皇帝值钱,如果这事传出去,朱祁镇肯定当不了皇帝了。也就后来又做了皇帝,史书都不能将这件事讲得逻辑通顺


                    IP属地:广西来自iPhone客户端29楼2024-06-24 17:37
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                      高粱河战神一样,自己指挥失误,心腹背锅,事后高官厚禄


                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端30楼2024-06-24 18:42
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                        五十万是虚数,真正战兵有20万就算好的了,因为这个时候已经先后派出去王骥,蒋贵等人南下平叛和打击麓川,真要能拉出50万,正统年间的京营怕不是都有六七十万人了。
                        兵变纯胡扯,一大批高级文武官员都死在里面了,杨洪瞒报是有可能的
                        改道压根不是王振能搞出来的,真正的决策者是堡宗自己,明朝太监是皇权意志的延伸。
                        导致明军不堪一击的原因有很多,简要提几个,一个是仁宣到正统年间一共二十多年,边军和京营的战斗力相较于洪武永乐两朝下降了,阳和之战明军全军覆没,断后的吴家兄弟和朱勇遭遇也先伏击全军覆没就是证明。另一个是堡宗出兵前准备时间太短,几天就出兵,朱棣尚且要准备至少一个月甚至更久,堡宗带的粮食根本不够,堡宗到达大同一带就缺粮,加上看到阳和之战死去将士腐烂的躯体人都麻了,连哀兵必胜的buff都叠不起来仓皇撤退,半路改道既拖慢时间,又把侧翼暴露给也先。最后走到怀来又不进城非要在城外扎营,导致土木河被后到的也先占据,也先占据水源拖了明军一段时间,这个时候缺粮缺水的明军战斗力连老农都不如,也先一后撤放弃对水源的占领,明军马上就乱了阵型直接溃散去抢水喝,没了阵型的骑步混合军团面对整装待发的精锐骑兵就是待宰的羔羊任人宰割,被人家围杀也是很正常的,损失惨重是真的但全歼就谈不上了,石亨就是带队突围回到北平城下的人之一,后续于谦组织北平保卫战加上大同守将郭登收拢士兵,陆陆续续收回来不少人


                        IP属地:山西来自Android客户端31楼2024-06-24 21:21
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                          我也看了专治疑难杂症的那期视频,确实说的有道理。皇帝御驾亲征带50万大军,就瓦剌那点兵真不够塞牙缝的。最让我信服这个观点的是英宗回国后一直是瓦剌派人保护他,如果单纯是利益的话不至于做到这个程度吧。


                          IP属地:陕西来自iPhone客户端32楼2024-06-24 22:27
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                            千户那套你说有问题吧,也有点问题
                            但他自己确实做到了逻辑自洽
                            正统年确实瓦剌经常朝贡,但土木堡你说是朝贡吧,瓦剌高层尽出,没理由朝贡最高层全来吧
                            但是土木堡之后确实瓦剌不直接打京城,在长城里溜达几十天"叩关""叫门"
                            加上也先在景泰年就挂了,也不像是会打高端局的高手
                            整个土木堡可以说疑点重重


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端33楼2024-06-24 23:41
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                              这件事的历史一定是有迷雾的,不管是不是各方推测的那样,但一定不是我们看到的历史书那样。因为太多地方不合逻辑了,从前到后几十年,那一段历史里面各种人物事件太多不合理了。要知道不管几百年还是几千年以前的人,他们也是人,很多逻辑思维跟我们是不会有区别的。当一众事情都违背常理的时候,我只能认为我看到的不是事实。


                              IP属地:湖北来自Android客户端34楼2024-06-25 00:13
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