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为什么会有人觉得刘备拿刘璋的钱粮拿的名正言顺啊?

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刘备入蜀刘璋给兵给钱给粮,刘备驻扎期间刘璋又是数次给刘备加钱加粮,到最后刘备表示张鲁我不打了,我要回去救孙权,你在给我一笔回去的路费,刘璋给了一半刘备就反手带人打刘璋去了。
从个人和军阀两个角度来看
军阀:军阀是不讲道德的,在洗白上岸统一天下恢复民生前,军阀只有成功的和失败的,烂和更烂的区别,不存在可以一个一边征兵一边征粮,还能把民生维持的比之前更好的神仙。
相互间征伐也不需要理由,上当了说明你蠢,失败了说明你菜,刘备的一系列行为只能证明他是一个比刘璋更成功的军阀。
个人:但是在个人层面是,刘备和刘璋勉强算是雇佣关系吧,拿了钱不办事的刘备占理吗?
你要是说刘备做的对,拿了就是拿了,凭本事要的为什么要还,我都得认一句军阀之间就应该这么干,成王败寇嘛刘备有把握怎么做都行。
但你非要说一句“不是刘备要的,刘璋主动给的,刘备不欠刘璋什么”怎么你也是吃白食长大的?


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-06-25 23:46回复
    还是那句话:用道德评价政客的人都是政治小白,不具有讨论的意义。


    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端4楼2024-06-26 06:46
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      办事了,马超都收了


      IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2024-06-26 09:28
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        《先主传》【明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“……孙氏与孤本为脣齿……”】
        刘自己有地盘,刘璋知道还给兵,搞不懂他怎么想的。
        如果找刘来当打手,给钱给粮正常。
        但给兵,当然是部下的身份,刘的进退举止当然刘璋说了算。
        他这操作,看不懂。
        刘是乱世里有大志的人,不应该用承平时代的道德标准评判。


        IP属地:辽宁7楼2024-06-26 10:42
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          我觉得背刺其实没什么,乱世尔虞我诈其实也正常,和封建军阀谈道德有什么意义?就是有些人非要来一句刘备背刺就是正确的,孙权就是背刺同盟,就是鼠辈甚至有人还有脸说是刘璋背刺刘备


          IP属地:河南来自Android客户端8楼2024-06-26 12:13
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            吕岱出兵算刘备出兵吗?毕竟吕岱的粮草是刘备提供的,而且刘备难道打完张鲁还要还刘璋粮草?如果不要还,那刘备欠刘璋什么?


            IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2024-06-26 13:08
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              刘备帮刘璋守边关,当然要吃东家、拿东家的工钱。
              刘璋在刘备守葭萌关以前,被张鲁打怕了,刘备来了之后,厚树恩德,边境安定了下来。
              刘备一说要回荆州,刘璋就不高兴了,工资减半。
              别看刘璋当初用到刘备时气量很大、出手阔绰,一听说刘备要拍屁股走人,翻脸翻得比翻书还要快,立马苛刻起来——刘璋算不上有始有终的好老板。
              结果惹得刘备大发雷霆,刘璋自酿的苦酒自己喝。


              IP属地:浙江10楼2024-06-26 14:56
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                大家都知道刘备夺刘璋地盘,这个事情从道义来说都是不厚道的。


                IP属地:重庆11楼2024-06-26 15:29
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                  曹昂被张绣干掉,曹还用他,也不厚道。
                  孙霸被赐死,孙也不厚道。
                  跟天下相比,厚道算什么?
                  还是那句话,不应该用承平时代的道德标准评判乱世的人物。


                  IP属地:辽宁12楼2024-06-26 16:03
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                    “我家割割冰清玉洁,都是他们的错”这话当年庞统都听不下去


                    IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-06-26 18:33
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                      刘备在荆州刘表手下时,兵马钱粮都是刘表提供,连个气都不敢大喘,只能仰人鼻息。赤壁后实力大增了,就开始蠢蠢欲动,进了川,拿了别人的兵马钱粮,却出工不出力,利用内应,私底下收买人心,反而想翻身做主人了。


                      IP属地:上海16楼2024-06-26 21:19
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                        竟敢喷唯一的光等着吧蜀粉马上到


                        IP属地:北京来自iPhone客户端17楼2024-06-26 21:37
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                          谈谈大YI统王朝吧:
                          秦是周的诸侯,
                          西汉刘邦是项羽的汉中王,
                          新王莽是鸠占鹊巢,
                          西晋靠高平陵,
                          隋是鸠占鹊巢,
                          唐是隋的太原留守,
                          武周是唐的皇后,
                          宋靠陈桥驿。
                          清是明的龙虎将军。
                          -
                          历史有公道吗?上边提到的这些都是忠臣?
                          看看历史上这些事儿,承平时代的道德标准毛线用没有!
                          汉失其鹿,天下共逐,不管你用什么手段,走到最后算。


                          IP属地:辽宁18楼2024-06-26 23:25
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                            打天下不抢地盘等着别人送


                            IP属地:广东来自Android客户端19楼2024-06-27 04:12
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                              刘璋是老四,三个哥哥都是人质,一般老小人情世故都弱些,益州官都成了带路党,这失败是迟早的,张鲁本是老爹山高皇帝远的棋子,最后搞成这样,能力不足


                              IP属地:广东来自Android客户端20楼2024-06-27 11:51
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