咒术回战吧 关注:290,494贴子:4,164,034
  • 36回复贴,共1

聊聊个人对咒术回战整体的看法和个人的读书经验

只看楼主收藏回复

本文比较抽象,阅读请做好心理准备。


IP属地:河北1楼2024-06-26 07:49回复
    首先,说个我后来才知道的挺有意思的事,
    众所周知,jj是《死神》粉,而98受《圣斗士星矢》影响巨大,车田正美则深爱《水浒传》。
    而在我小时候,对我影响最大的动画之一就是《圣斗士星矢冥王篇》,我看的第一部日漫也是《圣斗士星矢》。
    小学的时候我看的《水浒传》,现在还在看。
    后来成年那年,高中同桌借我看的《咒术回战》前半部分的实体书,当时我是觉得没什么意思,只是对吉野顺平死和伏黑甚尔产生兴趣才关注后续的。我真正对这书另眼相看乃至认真看是在去年国庆前后。
    个人比较喜欢的是死灭洄游及以后的篇章,因为虽然比较无聊,但有嚼劲和可挖掘的东西。而涩谷之前,我姑且说是情感细腻和节奏感不错。
    我在哔站花钱看是从《大雁衔枝》开始的,前头的只有对后头有用的篇章才会花钱。


    IP属地:河北2楼2024-06-26 08:01
    收起回复
      我也是最近才知道,我目前完整在追两部漫画,俩作者都是《死神》的粉丝(我没怎么看过《死神》)——另一个是《镇魂街》的许辰。
      《镇魂街》其实多少也是靠第一季那魔改动画爆火的(哔站国漫播放量最高),不过2016年动画爆火,而从2017年开始许辰就是没助手没编辑单纯自己在画了,后来也不大看读者反馈,是很纯粹地【画自己想画的】。但如果许辰有jj这资源,漫画也不至于成现在这局面了吧。
      至于说jj,他很神奇的一点是,从起首雷同和怀玉·玉折开始,就逐渐在牵着读者的鼻子走。就他一直是挖一个坑,读者跳一个坑。就别的作者多少是会失控,但jj控制读者的本事比控制情节的能耐都强。与其说他迎合流量,还不如说他在引导流量。


      IP属地:河北3楼2024-06-26 08:22
      收起回复

        至于说jj无下限迎合流量博人眼球忘记初心之类吧啦吧啦的话多少是有点好笑的。
        jj是明确说过自己很幸运,因为第一部漫画就大卖,所以可以画自己想画的东西之类的话的。
        换言之就是,jj早期确实是为迎合流量博人眼球作出过不少妥协的,但现在就是在以一种博人眼球的方式在画自己想画的。
        jj说过以前画漫画的热情是被《火之丸相扑》点燃的,而樱岛结界的大道纲和364俩奇葩就是jj捏的这漫内容,那么这玩意儿不是烂活吗?


        IP属地:河北4楼2024-06-26 08:38
        收起回复
          那么当一个创作者有两种选择:
          ①用博人眼球的方式画自己想画的,让更多人看到自己的创作;
          ②用能被自己所处的圈子的大多数人接受的方式,画能被所处的圈子的大多数人能接受的东西。
          你认为一个创作者应该选择哪种?
          以我而言,我选择的是①,因为我想让更多人了解我真实的想法,而不是讨好大部分“圈内人”。也就是高羽史彦那一话说的东西。而且不是我单纯认可jj的理念从而为他辩护,而是jj的说法总结了一下我的实际经历罢了。
          我跟jj的区别大概在于,jj想画的东西就够博人眼球,只是过于抽象;
          而我是采取能被更多人接受的段子的方式去键史。


          IP属地:河北5楼2024-06-26 08:49
          回复
            可以看一眼我在知乎的专栏:


            IP属地:河北6楼2024-06-26 08:52
            回复
              看了一眼我的第一篇文章,2021年9月30日的,不算当前版本,有26个历史版本——内容、排版、措辞之类的我一直有改。
              我从初中到现在是一直在键史的,所以我的很多读书方法其实并不源于文学作品,而是纪传体史书。
              首先是至少精确到句,
              其次是解构人设(纪传体史书会吹水传主),
              再者是几本史书来回倒腾合一个历史人物或事件,
              最后一点尤为重要,当通过零碎史料合成一个历史人物或事件后,我会以至少精确到句的方式,在整体视角下再解构一次。托了这点的福,我在一个以黑蜀闻名的吧,作为吧务,被三家粉轮流伺候。
              另外,由于长期研究一群死封建,我没什么浪漫主义情怀;理想主义情怀虽然有,但不多;对“重口情节”的免疫力尤为高。
              jj就没什么踩到我雷区的情节,而且也不会假惺惺地搞一堆自己都不太认可而拿来讨好读者的感人桥段。


              IP属地:河北7楼2024-06-26 09:04
              回复
                可以对照一下吾峠呼世晴,甘露寺蜜璃到底为什么会死呢?除了和伊黑小芭内凑cp的感人桥段,我完全没弄明白一个完全没有受致命伤且肌肉密度过人的角色会什么会死。
                至于说尊重角色,可以看一下炼狱杏寿郎,动画化的430亿男配,当时剧场版上线时,鳄鱼还出番外去凸显了一下他的人设。
                那么回到本篇,炎柱究竟有几句话不是在服务其他人物而属于他自己的?他哪怕是在炭治郎回忆里的一个笑容都是在铺垫猗窝座父亲的笑容。
                换而言之,很多读者眼里的“尊重角色”其实和“合我心意”是没有区别的,所以在260之前东堂葵会被认为是jj很看重的一个人物。
                这是259东堂返场前两周我给东堂葵的评价:


                IP属地:河北8楼2024-06-26 09:45
                回复
                  我看任何作品的人物只有【有好感】【有兴趣】【没兴趣】【厌恶】四种。
                  去年国庆之前,我可以称得上厌恶的角色只有三个,一个是真人,坏得让人恶心,但其实也还行,因为刻画的可以;
                  漏壶,开场滥杀给我的第一印象很坏,但还有很多人在内容层面喜欢和夸,不过后来也还行。
                  而另一个是演的痕迹太明显——这人最初一出场我对他的印象就是【受过某种心理创伤(直觉是死过甚么挚友的俗套情节)而强行表演开朗的玻璃心大帅哥,后续大概就是克服心理创伤之类的心灵鸡汤,纯粹是作者的圈粉工具人罢了】。这就是我刚开始最厌恶的人物。虽然后来不完全是这样,但我依然不喜欢这人。
                  但国庆之后,我发现他真的挺有意思,所以今年春天对他有些兴趣了,后来逐渐有了些好感。
                  261我看的挺舒服的,场外评论也看得我嘎嘎乐
                  现在放到全篇,我有些好感的人物也就钉崎野蔷薇(跟我一个初中同学一个性格)、吉野顺平、虎杖悠仁、五条悟、加茂宪纪、三轮霞和枷场姐妹了。
                  但【有兴趣】拿来当研究对象的,基本都集中在死灭洄游之后。


                  IP属地:河北9楼2024-06-26 10:03
                  收起回复
                    jj在塑造人物方面是有一个渐变过程的,0卷到起首雷同之前就是用传统人设模板,中间隐晦穿插私货,同时人物是以经历的外向驱动为主,大概可以说是不同人物出于同一目的做不同事(譬如少年院篇和交流祭篇),但jj这时候也就是照猫画虎,他擅长的心理描写多少鸡肋,而他更擅长的负面情绪刻画也搞的有些不伦不类(譬如吉野顺平的心理转变);
                    而大概从起首雷同开始,jj塑造人物开始转向以内向驱动力为主,大概方式是不同人物出于不同目的做同一件事(譬如救援五条悟),这种的弊端是,其实人物的心理就是jj的心理投射,如果jj不能完全代入人物作出选择,人物行为逻辑有种雷同感——最典型的例子就是反复仇,除了真希都清一色反复仇,而jj又不理解真希这种心理,所以大雁之后,真希说话都缺少一些笔力,恰如玉折夏油杰。
                    不过优点显然是有的,jj能理解的人物会由一个内在心理发散出外在行为,只要在读者认真阅读的前提下,不是把人物代入自己,而是把自己代入人物,其实都不难理解。
                    譬如结构和铺垫方面的超级反例——日下部和拉鲁&米盖尔。

                    我是根据拉鲁那句话和99来救援的话推的,后来又想到拉鲁那句话还有一个隐藏信息是他和黑叔叔有联络。


                    IP属地:河北10楼2024-06-26 11:45
                    回复
                      牢猫的审美是很小众的,在当下的环境小众的东西本来就容易被批判。因为越是小众越是容易出现一些喜欢标榜自己的受众,喋喋不休向他人宣扬自己是对的。牢猫就是这样的
                      甚至他还要弄一些大众审美的东西来引流,然后掏出他的小众东西来。


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2024-06-26 12:01
                      收起回复
                        而jj在起首雷同开始,在语言方面的天赋也逐渐显露。——他具备把十句话浓缩成两三句话并极精简地展现出来的能力。
                        参考一下《三国志》,微言大义到极致,有的时候精确到字才能看明白作者的隐藏信息,我有个网友(知乎fff团长,三国和二次元区著名答主。过两个月,有兴趣的就可以看到我们在哔站的联合投稿了。)说他是个写密码文的;《水浒传》一句话、一句诗可以浓缩一个人物的故事。
                        jj的功力确实在真大佬面前上不了桌,但其实放到日漫的长篇连载里反倒不低了。对比《鬼灭之刃》原本十句话能说清,最后说出快二十句话,让对话框遮图遮一半,jj就具有空余大面积的画面来营造意境的优势(可以对比炎柱遗言、七海和钉崎死)。
                        而在涩谷事变后期,jj语言、神态、心理、画面结合的能力有一个很大的进步,之后在日车宽见篇达到了第一个巅峰(第二个其实是中文翻译拉跨了,我因为不懂日语,所以参考了三版翻译才大概弄明白五条想表达什么,结合语境和上下文,比较准的应该是巴比伦塔版本和最近神弗福的第四个版本,正版和桃式大概把句子的主宾弄反了,然后就冥场面了)。


                        IP属地:河北12楼2024-06-26 12:11
                        收起回复
                          顺带说说我对于我拿《水浒》和《咒术》一起疗的想法,我又没搞比肩之类的,本来就只是在说一些创作层面和思想方面的共性,多重举例方便理解吧。在这种情况下其实读者如果关注点还在文章内容本身,那看没看过水浒的也不重要,就是单纯举个例子增加说服力。
                          另外可以说说我收到的反馈,因为看的人不多,所以也不具有普遍性。
                          水浒那边都没什么看过咒术回战的,就该聊什么聊什么,像什么作者倾向、死亡刻画、反派塑造之类的,顺带玩玩咒术出圈的梗,和谐的很。

                          (赵学浩是知乎未解之谜辟谣区和我国古典文学区天花板级的真大佬,特长是辟谣和版本学,现居北海道)
                          咒术这边关注点一般是:这对比很有趣、这对比不合适、怎么可以拿jj这垃圾碰瓷水浒传吧啦吧啦——关键是也没一个真细看过水浒传的——甚至也没几个读过的。而且字里行间优越感最强的往往是骂jj骂的最狠的几个,我翻过一个知乎V佬的其他回答,他应该就没看得起过几个日漫作者;另一个在LOFTER,基本可以确认没系统看过水浒还非要聊水浒,结果用的知乎水浒圈高热度回答(还是个脑补谣言),当时被我指出来后承认了参考别人,之后没时间不回复意见不同三连走了······


                          IP属地:河北13楼2024-06-26 12:37
                          回复
                            至于说逻辑层面,中前期挺糟糕的,后期整体逻辑确实没问题,但细节和衔接相当糟糕,譬如乙骨杀羂索确实计划的太顺了。
                            不过同样是由于整体太顺了,所以读者需要同时考虑:人物感性性格+人物自身实力+人物理性思考+术式机制,同时,jj又喜欢通过细节展现实力的变化,但读者恰恰不关注这些浮于文本表面的东西。
                            但一般来说,大多数读者不会真正在意前俩的,尤其是前者,主要标准仍然是【合我心意】,人物有没有真正自我是他们不在意的。
                            典例就是宿傩由平A快速贯穿胀相退化到了黑闪被胀相看到且防御住一部分的水平,而读者依然觉得259战力崩了;以及东堂葵。


                            IP属地:河北14楼2024-06-26 13:58
                            收起回复
                              jjxx是任性的,而马趴是个讲利益的成年人。我在另一个平台说了这个被cp粉们冲了。但是jjxx的塑造方式根本和cp粉们理解的也不一样。那就是他只想塑造完整和他有相似度角色,像夏油杰就没有获得和五条悟对等的塑造。这就导致了很多读者根本不能理解五条悟。为什么这个角色会对夏油杰那么执着,jjxx没有向读者展示夏油杰有什么魅力


                              IP属地:四川来自Android客户端15楼2024-06-26 15:09
                              收起回复