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关于商王室的猜测

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我认为商应该分两段。
早商跟中商应该是O-1528,中商到晚商应该是c-10036。
下面说说理由。
商是经过夏朝期间积累资源的,而c-10036完全没有这种迹象。
同时我怀疑,c-10036应该是伊尹家族的。经过商王之乱后,(帽子🧢)伊尹家族登上王位。从而开始了夸张的扩张。
如果不是,提头来见


IP属地:福建来自Android客户端1楼2024-07-16 20:42回复
    子姓后裔有57个姓氏,发现了殷商王族基因可能有三种:C-F10036、O-F3323、O-M1528。
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    商人出自黄河流域东西两大系部落集团中的东系,虽然与夏人一样是东西的两大系部落融合的复合型共同体。夷商联盟,在鲁西豫东建立商朝。靠近商王朝政治经济中心的豫东、鲁西南,古泗水流域今鲁中南、鲁南以及济南周围成为当时东方地区的中心,这里聚落分布密集,聚落和人口数量最多,应是商王朝在东方地区经略的重点,主要采取的是联盟方式。但是商王对参加联盟的方国的控制力是有限的。各方国基本保持原有的社会结构,除对于商王有着进贡、纳税、服役、戍边和服王事即率兵随王出征的义务之外,有很大的自主权。自商王太戊之后,商王朝进入了因由内乱而导致的动荡阶段,商王仲丁经非正常途径夺取王位,开始了长达百年的九世之乱,奴隶主贵族之间相互残杀,导致夷商关系恶化,诸侯叛离,人方带头起义反对仲丁,同时加之黄河水患而造成的屡次迁都,商朝中衰。这一动乱历经仲丁、外壬、河亶甲、祖乙、祖辛、沃甲、祖丁、南庚、阳甲九王,故名“九世之乱”。盘庚迁殷后,不但结束了九世之乱,同时又得到了中兴,奠定了商朝最后二百年的繁荣。
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    商王仲丁死后,又爆发了王位争夺,长达百年的九世之乱,疑似是外戚窃国篡位并代替早商,如同田齐取代姜齐、司马氏取代曹魏那样,导致夷商关系恶化。卜辞中的“人方”,主要分布在淮河一带,是狭义的夷,与山东境内的殷商盟国不能混为一谈。商出自夷,属于广义的夷。




    IP属地:北京5楼2024-07-16 21:05
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      夷商联盟,在鲁西豫东建立商朝。靠近商王朝政治经济中心的豫东、鲁西南,古泗水流域今鲁中南、鲁南以及济南周围成为当时东方地区的中心,这里聚落分布密集,聚落和人口数量最多,应是商王朝在东方地区经略的重点,主要采取的是和平的融合的方式。济南大辛庄遗址年代大致仍处在二里岗期或二里岗期至殷墟期的过渡阶段。大辛庄遗存从早期到晚期连续发展没有间断。在前三期,商文化还与土著的岳石文化共存,并行发展。但到了第五期,即相当于殷墟文化二期时,商文化已与岳石文化融合在一起了,形成了商文化的一个地方类型。所以安邱堌堆、大辛庄商文化因素的到来和当地岳石文化性质的改变,呈现的是渐进式和融合式的方式,而不是简单的替代(早商晚段至殷墟时期商人与岳石文化融合)。菏泽安邱堌堆遗址的商文化层是从早商到晚商连续堆积的,这在全国其它商文化遗址中尚属少见,还有聊城南陈庄遗址、济宁尹家城遗址、枣庄滕州前掌大遗址发现有二里岗时期的商代遗存,从二里岗上层期段到殷墟晚期连续发展没有间断。这样的融合现象被解读为“夷商联盟”,表明早商至晚商时期鲁西已经存在一些方国(诸侯国),或是商朝六百年的重要盟国,比如商奄国、蒲姑国、己国、莒国、薛国等东方城邦,但却是名副其实的“大商遗老”。
      截止目前为止,山东省境内发现的商文化遗迹累计已经超过390余处,除了上述这些早商遗址之外,大多对应于殷墟时期即中晚商时代。这种面貌表明商朝初期向东方的扩展相对有限,商族嫡系势力深入东方的时间相对较晚,不过需要注意的是,进入殷墟阶段以后,商人势力在鲁东南及其苏北沿海地带的活动明显强化了很多。
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      商朝建立内服外服制度,商王通过两种不同的管理制度来处理本族和臣服的外族的事务。由此,商王控制着联盟的实际权力,与各方国形成了支配与被支配的关系。但是商王对参加联盟的方国的控制力是有限的。各方国基本保持原有的社会结构,除对于商王有着进贡、纳税、服役、戍边和服王事即率兵随王出征的义务之外,有很大的自主权。有的方国还经常与商处于战争状态。诸侯方国都领有土地,为主耕种藉田,还要为王服王事即率兵出征。他们被封于外服主要是为了帮助商王加强统治,与商王有着一种同一族类的近亲关系。商王对于诸侯方国内部的具体族邑,是难以直接支配或控制的。小双桥遗址是仲丁商都邑,考古发现大量的岳石文化遗物,有学者一度认为它是商代东征胜利后的战利品,与仲丁伐蓝夷有关。但是,经过同位素分析,这些岳石陶器基本上都是本土生产的,并非战利品,而是夷人长时间占领后用本土原料生产的。小双桥遗址出现一批夷人墓葬、居址,还发现与夷人相关的熔铜、祭祀遗存。夷人攻占这一地区后,在此进行祭祀与融铜,进行了一定经营。
      商代中期,小双桥遗址出现一批夷人墓葬、居址,还发现与夷人相关的熔铜、祭祀遗存。随后,小双桥遗址商代诸遗存之上覆压作为废弃堆积的第A层,其内发现岳石文化风格器物和非正常死亡的散乱人骨。运用C、N稳定同位素分析方法将该遗址所出商代入骨区分为从事不同生业模式的甲、乙两类人群。在考古学文化所见商夷关系转变的历史背景下,结合甲、乙两类人群的文化背景和生业模式,推测其分属夷人和商人。小双桥遗址发现了大量的尸体,最下层的尸骨码放得非常整齐,根据人骨胶原分析,这些尸骨主要的食物是鱼类,大部分都是以青年男性为主,可能是夷人。再往上一层的尸骨摆放的比较散乱,很显然就是随意抛弃的,有一些人更是被残忍的肢解了,男女老少都有,而根据人骨胶原分析,这些尸骨生前主要的吃的东西,应该是谷子,并且摄入肉类的比例比较高,可能他们的地位和经济水平比较高,应该是商朝贵族人群。最上一层的也是尸骨散乱,他们也是被随意抛弃的,主要以青壮年男性为主,多食用鱼类,和最下一层的一样,反映出这里应当发生过一种缺乏秩序的屠杀行为,应为夷人攻占小双桥这一历史事件的考古学反映。夷人攻占这一地区后,在此进行祭祀与融铜,进行了一定经营。结合小双桥遗址不同阶段考古遗存的性质,推测夷人以某种形式的介入是导致小双桥遗址废弃以及商王朝对夷人展开猛烈攻势的重要原因之一。
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      1959年在江苏省徐州市铜山县邱湾发现的商代晚期杀人祭社遗迹中,“其中心竖立4块天然大石块,中间一块最大,略呈方柱形。周围有人骨20具,人头骨2个和狗骨12具,均头向中心大石块。人骨无墓圹,无葬具和随葬品,葬式均为俯身屈肢,双手反缚于背后,死者皆为中青年。这种墨情况表明这是一处祭祀社神的场所,中间大石块是祭祀的中心,象征“社神”即土地神,所埋人骨是祭祀的牺牲者。有学者认为这是商代夷方的祭祀遗存。
      小双桥遗址祭祀坑出土的这些人骨,属本土人群,生前摄入肉类的比例高,可能他们的地位和经济水平比较高,应是商朝贵族人群。夷人攻占这一地区后,在此进行祭祀,把商朝贵族用作人祭。
      小双桥遗址V区④A层堆积中发现大量散乱的人骨,均为非正常死亡,有一些人更是被残忍的肢解了,根据人骨胶原分析,属本土人群,生前摄入肉类的比例高,可能他们的地位和经济水平比较高,应是商朝贵族人群。应与夷人的杀牲祭祀活动相关,人骨架与日用陶器及塑形陶器共存。塑形陶器主要是陶龟,另出有一件造型奇特的羊首尊,这些陶塑也应属祭器。
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      商朝基本上是王位世袭制,从兄终弟及、父死子继到商后期确立了嫡长子继承制。自商王太戊之后,商王朝进入了因由内乱而导致的动荡阶段,经非正常途径夺取王位的商王仲丁对内将都邑迁往郑州商城西北20千米的小双桥遗址,有诸侯国反叛自然要出兵镇压,仲丁时期就击退了反叛的蓝夷。商王仲丁死后,因王位传承制度的混乱造成的连续的王位争夺,商代开始了长达百年的九世之乱,奴隶主贵族之间相互残杀,导致夷商关系恶化,诸侯叛离,同时加之黄河水患而造成的屡次迁都,商朝中衰。这一动乱历经仲丁、外壬、河亶甲、祖乙、祖辛、沃甲、祖丁、南庚、阳甲九王,故名“九世之乱”。盘庚迁殷后,不但结束了九世之乱,同时又得到了中兴,奠定了商朝最后二百年的繁荣。同时此时期是商代由二里岗时期向殷墟期过渡的重要时期。

      其中(3)卜辞记载:丁巳王卜,贞:□巫九□,人方率伐东或东,典东侯,□人方,绥余一人。其比多侯,亡左自上下于□示,余受有佑。王占曰:大吉。……彡……王彝在……宗。
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      推测这篇铭文的意思:丁巳这天商王来占卜,问巫师算命。夷方军队攻打我东部各诸侯国的东边。商王作为主帅带领东国诸侯的部队,征战夷方。为了安定天下,我告示各诸侯,商王占卜预示大吉,斩夷方伯(首领),献祭祖宗(祖乙)。


      帝辛十祀伐人方的路线和日程图。从铭文记载来看,在商朝末年,艅族(嬴姓徐国)、举族(子姓微国)、来族(子姓莱国)、史族(薛国)等众多氏族都参加了征伐人方的战事,可以说商纣王已经是倾其国力了。这说明文献记载的“纣克东夷而陨其身”是有道理的,商纣王国力消耗过大,周人乘势崛起,最后殷商灭亡。


      IP属地:北京6楼2024-07-16 21:26
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        帝辛十祀伐人方的路线和日程图。从铭文记载来看,在商朝末年,艅族(嬴姓徐国)、举族(子姓微国)、来族(子姓莱国)、史族(薛国)等众多氏族都参加了征伐人方的战事,可以说商纣王已经是倾其国力了。这说明文献记载的“纣克东夷而陨其身”是有道理的,商纣王国力消耗过大,周人乘势崛起,最后殷商灭亡。


        IP属地:北京7楼2024-07-16 21:27
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          我研究0-1528,和c-10036几个星期了,发现他们合起来与刘邦家族相似度90+。


          IP属地:福建来自Android客户端9楼2024-07-16 22:16
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            你们把0-1528和c-10036合起来和刘汉比一比就知道了。不能说一样,只能说是跨越千年的兄弟了


            IP属地:福建来自Android客户端10楼2024-07-16 22:21
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              1528就是一群野人,还碰瓷商王


              IP属地:山东来自iPhone客户端11楼2024-07-16 22:50
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                早商应该是1528,f3323的兴盛跟1528是商夷联盟的结果,后期是c南夺权


                IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-07-20 17:03
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                  说真的,商朝文化以及服饰风格真不像O


                  IP属地:安徽来自Android客户端16楼2024-07-21 09:39
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                    我还是相信商是阿姨碧


                    IP属地:湖南来自Android客户端18楼2024-07-28 21:00
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                      商朝王室在很长一段时间是“选帝侯”(lifelong tenure)模式,从征服民族殷商的甲乙丙丁十天干命名的十个贵族分支中选举帝王。这种制度,与德意志第一帝国选帝侯基本雷同;与契丹八部选汗制(三年tenure),八旗军事制度、“鲜卑议政八公”、蒙古忽里台选汗制度、东瀛天孙神族,具有不同层次的结构性雷同。


                      IP属地:天津来自iPhone客户端20楼2024-09-01 13:42
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                        审核、删除迷人的操作


                        IP属地:天津来自iPhone客户端21楼2024-09-01 13:58
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                          商王族很可能流行乙丁制或者整个商族就是实行对偶婚制,所以商王族是什么单倍群其实不重要。


                          IP属地:吉林22楼2024-09-01 20:13
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                            还提供一种可能,1528是二里头中原土著,3323是早商,山东的3323是中原涌入的,c-10036晚商篡位。
                            主要是早商跟中原本土关系更密切,而晚商出现了文化上的大变,估计就是河北佬南下带来的


                            IP属地:广东来自Android客户端23楼2024-09-13 13:21
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