冰与火之歌吧 关注:416,288贴子:3,306,961

从龙鹿两朝相继灭亡谈谈维斯特洛的未来

只看楼主收藏回复

结论1:龙朝亡于没有能长期稳定威慑诸侯的实力。
在冰火世界观生产力八千年不进步,维斯特洛庄园小农、隔壁大陆繁荣商贸、东方神秘富饶的经典永恒中世纪西欧低魔背景下,唯有开挂(如三头喷火龙)的实力才能形式上统一全境,结束战争。
坦格利安兴于有龙,但一家独大➕兄妹通婚,让其他大家族蛋糕分得太少,而保持驭龙血脉不外流又必须兄妹通婚,所以大诸侯争取权力、引爆矛盾的唯一手段就是支持不同的继承人。就像河间地的两个布家,就是为了打一架才支持不同的继承人,因为常年没有战争,底层贵族很难跨越,利益和资源也很难重新分配。“混乱是阶梯”,所以下面逼得龙家不得不内战,最后龙没了。
龙没了之后,老坦家还族内通婚来维持一定的差异性,也就是若隐若现的神性,但也只能靠有龙时期的积威和野火来维持优势了。于是很快被大族吞噬,赶出维斯特洛(伊里斯虽然疯,但实际上没有得罪过底层,只不过得罪了大族)
结论2:鹿家亡于偶然,但根本上会亡于家族内乱
拜拉席恩朝的速亡直接上是劳勃乱搞,不然至少可以拖个200年。
首先拜拉席恩一开始有王领+风暴地的支持,坦格利安经营三百年的王领不比当年,加上风暴地足以威慑全境。
但这就面临着继承问题,因为风暴地和王领有两个统治中心,风息堡作为数一数二的军事要塞,又离君临很远,绝不可能交给某个骑士来把手,而风暴地大小诸侯的争端也不可能跑到御前来仲裁(太远),牵扯到效忠问题和铁王座的行政能力能控制多少直属封臣的问题,所以风暴地无法和王领合并,只能封给另一个拜拉席恩。
也就是雄鹿有两个头,一个有王冠一个没有。
那么能像龙石岛一样封给继承人然后收回吗?大概率不能。首先其他大诸侯不会支持,他们不希望看到鹿家稳定的占据两个kingdom;其次风暴地的管辖权不像龙石岛一个要塞,说换人就换人,最后还是会变成“风息堡的拜拉席恩”,作为铁王座的最铁杆支持者,但几百年后会变成远亲,所以从这个意义上说,鹿家统治不可能长久。只要两个鹿家一闹翻,大家都会开始搞小动作,然后和平年代的矛盾集中爆发,等君临出了什么乱子大伙都召集封称臣造反了。
所以根本上是因为没有能一个权力核心统治两个kingdom的能力和传统。
对于维斯特洛来说,因为生产力永远不变,所以强人入主—和平万岁—和平矛盾积累—强大家族内部割裂—矛盾爆发—强人入主的循环永远不会停下来
剧集里布兰实际上成了六国供养的一个吉祥物神棍,因为根本没有任何统治力,自然也没有任何人挑战王权,直到某个家族认为利用王权干某些事很方便。这里倒是打破循环了,那就是没有了强人,直接回到分裂时代天天打仗了。
这样的维斯特洛,结局应该是亡于异鬼入侵,或者地质变化出现大陆桥,多斯拉克长驱直入。


IP属地:贵州来自iPhone客户端1楼2024-07-28 18:03回复
    鹿明明是瑟曦搞,名义上托曼还是鹿。


    IP属地:中国香港来自iPhone客户端2楼2024-07-28 19:24
    收起回复
      《维斯特洛洼地论》


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-07-28 19:26
      收起回复
        其实直接统辖两个王国也不是不可能,别忘了现在的大区域都是原来那些领主一个个灭了周边王国打下的,坦格利安降临前也没人觉得能达成这样的统一王国。篡夺者战争结束后即使拜拉席恩要合并王领和风暴地遇到的阻力也不会大,唯一的威胁来自西境,但是狼鹰鹿鱼联盟紧密很难撼动南方马泰尔家族被兰尼斯特得罪的死死地(魔山杀了多恩公主伊利亚马泰尔)绝对不会支持西境,至于河湾地肯定不会选择和维斯特洛绝大部分地区为敌


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2024-07-28 19:31
        收起回复
          就不能迁都嘛 风息堡当首都嘛 风息堡也靠海啊 王领就纳入风暴地的领地里嘛 君临给一个鹿家的 让政治和经济中心慢慢的从君临移向风息堡


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2024-07-28 19:50
          收起回复
            风息堡其实完全可以顶替龙石岛的作用,只是劳勃一直没有足够年长的儿子而已


            IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2024-07-28 20:17
            收起回复
              多斯拉克人如果克服了对海水的恐惧是有成为七神之鞭的潜力的,当年瓦雷利亚覆灭后仅仅一百年多斯拉克就攻灭和摧毁了内陆所有的王国和大城市,庞大的厄斯索斯腹地被图图成了各种荒原荒漠


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2024-07-28 21:19
              收起回复
                王领太小了,不如和风暴地合并回来


                IP属地:中国香港来自iPhone客户端8楼2024-07-28 22:04
                回复
                  其实维斯特洛巅峰时期有好几百个国家,可伊耿登陆前已经杀的只剩七大王国了,河间地的河流王刚刚被黑心赫伦杀全家不久。维斯特洛统一在漫长的时间里是必然,伊耿只是加速了这一过程


                  IP属地:天津来自Android客户端9楼2024-07-28 22:06
                  收起回复
                    龙家两场大内战太伤


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-07-29 01:13
                    回复
                      我是觉着为什么不能做这样一个设想,就是龙家统一南方六国后发展积累百年,然后展开兼并东方九大自由贸易城邦的行动,可以先以亲龙家的潘托斯为基地,由三女儿王国开始用兵,采取分化拉拢策略再去各个击破东大陆的各个城邦,最终造就一个以君临为中心,边界抵达多斯拉克和瓦雷利亚半岛,横跨两大陆的狭海帝国。北境这块地方文化不同加上离核心区太远就不用管了,以颈泽为界即可。成功弄出这样一个维斯特洛帝国也许能再续数年


                      IP属地:湖南来自Android客户端11楼2024-07-29 01:29
                      收起回复
                        如果从原著内容延展来看,先不谈众所周知的边疆地,龙家至少也曾图谋过将河间地王领化。在征服战争后,耿一将担任龙石岛教头的老科何里斯封到赫伦堡,这很可能就是扩大王领的前奏,而且科何里斯家族还有瓦雷利亚血脉,是原始股中的原始股(甚至旧案中用了黑火徽),这进一步加强的可能性。不过嘛,后续由于传奇婚宴客戈根实在类人,科何里斯家族成为了瓦雷利亚五小只中最早扑街的,连分家都没有,这时候征服者已经停止了多恩攻略,自己差不多也要死了,就没有继续他的计划(也可能是在他子辈时终结的)。
                        鹿朝的问题核心,明面上的是三孩非亲生,暗面中的是叔侄争位。篡夺者战争后劳勃全盘接收了龙家遗产,顺带把继承者封龙石岛的传统也带上了,不过到了这一步都不是大问题,劳勃分封的最大爆点是把风暴地给了三弟蓝礼。


                        IP属地:湖南来自Android客户端12楼2024-07-29 01:42
                        收起回复
                          其实就是描写了英格兰自己的历史而已,七国时期的英格兰历史很多都和小说电视剧对的上,坦格利安家族如果没龙的话也就是高级维京,短暂的统治了部分英格兰。


                          IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2024-07-29 06:39
                          回复
                            这么一看耿五的思路原本是对的,子女全去跟各大家族联姻分蛋糕。可惜子女各有想法,最后盛夏厅一把火还没了


                            IP属地:重庆来自Android客户端14楼2024-07-29 09:06
                            收起回复
                              鹿家其实是龙家的延续,鹿上位并没有直接打乱维斯特洛的生态,基本上是换了批人歌照唱舞照跳
                              放在维斯特洛漫长的历史中,这十几年的“鹿家盛夏”本质上也是个大号错春罢了
                              举一个中国人最纳闷的例子:为什么不借着机会扩大王领范围?答案是封臣不允许
                              国王是天下共主,代表着他的话还是要无条件服从的,但是次一等的守护自己是有一定挑战权的,而且如果国家动荡,也可以闭门不出或者灵活选边。像是琼恩·克林顿就是劳勃的封臣,但他选择效忠国王伊里斯,而在五王之战期间的风息堡诸侯效忠了蓝礼而不是乔佛里或者史坦尼斯
                              多恩的继承人公主嫁到王室,多恩的继承权就给了她的弟弟,在泰温死,提利昂逃,詹姆没有继承权的情况下,凯冯承认了瑟曦的继承权但要求她必须返回凯岩城
                              如果自己的直属封君是国王,这对于封臣来说是很难以忍受的,王领是地方狭小,再加上诸侯都不大,王领的最大诸侯是龙石岛,但龙石岛的领主除了史坦尼斯之外其余都是国王的继承人,其次是潮头岛的瓦列里安家族和蟹岛的赛提加家族,这两家和坦格利安王室关系匪浅,尤其是瓦列里安家族,几乎可以说是世袭王国海军最高指挥
                              将自己的亲信甚至兄弟儿子封出去成了大封臣,没过几年他们也会变成对抗王权的一部分而不是带着广袤领土投靠国王,比如拜拉席恩家族
                              这本质上还是因为维斯特洛(以及三次元的欧洲)的生产力还没到集权的时候呢


                              IP属地:黑龙江15楼2024-07-29 09:55
                              收起回复