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研究交换时不进行比较就会得到错误结论(黄佶)

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  马克思在《资本论》里写道:“如果工人每天的生活资料的价值平均代表 6 个物化劳动小时,那末,工人要生产这个价值,就必须平均每天劳动 6 小时。如果他不是为资本家劳动,而是独立地为自己劳动,在其他条件相同的情况下,他平均一天同样要劳动这么多小时,才能生产出自己的劳动力的价值,从而获得维持或不断再生产自己所必需的生活资料。”(资本论,第一卷,p.242-243,人民出版社,1975年)
  古典经济学家的一大问题是研究交换时没有进行比较。任何人购买东西时都会考虑:我只有购买这一种方法获得它吗?我向别人借用它可以吗?我自制可以吗?我偷窃抢夺可以吗?人会在几种方法中选择性价比最高的方法。只要进行比较,立即就可以看出“斯密想当然”(劳动时间决定商品的交换比例)是错误的。
  工人在决定要不要受雇于资本家时,也会进行比较:我是继续种承包地合算?还是去城里做小买卖摆地摊、修自行车、做快递员、创业开一家点心店或为资本家打工合算?
  按照马克思的举例:工人为资本家劳动时,用六小时可以创造自己一天的生活资料。那么使用其它劳动方法需要几个小时呢?哪种劳动方法对自己最合算呢?
  马克思把受雇于资本家和“工人独立为自己劳动”进行了比较,这是正确的。但是他认为工人独立劳动时也只需要六小时就能创造出一天生活资料的价值,这就错了。因为他得出六小时这个结论的前提“工人有相同的其他条件”是根本不成立的。
  显然,工人独立为自己劳动时没有相同的条件,没有大量工人、工程师、技术员和销售部门和他分工协作,没有大机器,没有流水线,因此,肯定不止六小时。
  根据常识可以知道,工人独立劳动时的劳动生产率是极低的,所以,很可能需要十二小时才能创造出自己一天的生活资料的价值。既然为资本家也是劳动十二小时,自己独立劳动也要劳动十二小时,才能创造出一天的生活资料,那么对工人来说,就没有区别了,就没有什么“剩余劳动时间”了。
  实际上,我们知道,工人独立劳动需要更长的时间,例如十八小时,才能创造出一天的生活资料,甚至每天劳动二十四小时的收入都没有打工的工资多(例如种承包地的农民)。这样,在工人看来,为资本家打工不仅没有受到剥削,反而比自己独立劳动合算。
  很多人说:工人没有生产资料,才不得不为资本家打工。的确如此。但是你不能对资本家说:“我没有生产资料,所以你必须把你的生产资料免费给我使用,否则你就是剥削了我!”除了向资本家,你还敢向谁提出这种无理要求?
(黄佶,2024年8月15日)


IP属地:上海1楼2024-08-15 06:51回复
    马克思所论述的工人劳动时间和价值创造,是基于特定的社会经济条件和生产关系进行的系统性分析,不能简单地从表面去质疑其关于“工人独立劳动所需时间”的结论。


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2024-08-15 10:18
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      仅仅从个人的劳动时间和当下的直观感受来判断是否存在剥削,而没有考虑到资本主义制度下,资本家对生产资料的占有以及由此导致的对工人剩余价值的无偿占有这一根本问题。
      认为工人因为没有生产资料而选择为资本家打工,就不存在剥削,这种观点没有看到资本主义制度内在的不平等和不合理。


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2024-08-15 10:18
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        但是你不能对奴隶主说:我没有人身自由,所以你必须把你手里的卖身契免费还给我,否则你就是博学我!
        但是你不能对封建主说:我没有国家,所以你必须把你的国家免费给我使用,否则你就是博学我!
        除了向资本家,人们还敢向奴隶主和封建主提出这种无理要求


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-08-15 10:30
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          你也承认马克思的经济学是对的了吗?
          这种剥削现象公平吗?不公平。所以要生产资料社会化来消灭这种不公平。
          这才是资本论真正要说的。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-08-15 20:42
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            工人为什么没有“昂贵的机器”?归根到底是生产资料掌握在资本家手中,所以才需要用社会主义乃至共产主义来解决私有制的弊端啊。
            而且在社会大生产的背景下,通过分工合作完全可以有很高的生产效率,而不是依靠个体劳动来进行低效率的生产。你这个所谓的独立劳动,根本是把一个人的劳动孤立为了个体的单独的劳动来看了。这样当然是低效的。


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-08-15 21:17
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              你的思想差不多就是下面这个样子


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2024-08-15 23:10
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                大伙没必要跟这个鼓吹国企私有化的反贼辩经,他不过是想把你们拉到和他同一水平,再用丰富的经验打败你们罢了。
                就像你在泥坑里和猪摔跤,玩久了就会发现,猪很快乐





                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2024-08-15 23:16
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                  好图!


                  IP属地:上海10楼2024-08-16 08:22
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                    妮麻s乐


                    IP属地:安徽来自Android客户端11楼2024-08-16 08:25
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                      这么老的图没见过,18年贴吧白混了


                      IP属地:浙江来自Android客户端12楼2024-08-16 21:15
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                        其他条件都一样,指的是生产的全部物质条件都一样,只是单纯把资本家这个人移出来,工人不再受雇佣,我就想问平均需要的劳动时间怎么变,你的所有论证和这个单独引入的“其他条件都一样”假设一点关系都没有,是怎么把这个假设驳倒的?


                        IP属地:安徽来自Android客户端15楼2024-08-17 05:35
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                          拜读黄大师的理论,令人震撼啊,没想到当代社会还有给资本家洗地的大师就让黄大师继续着急下去吧,反正你的理论压根就没啥影响力,还以为别人都是傻子,就自己聪明参悟了天机令人喷饭,理论错误的都离谱


                          IP属地:湖北来自Android客户端18楼2024-08-28 10:14
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                            是你自己没考虑到吧?
                            动动脑子想想,要是古典经济学不考虑借、抢劫,还需要强调效率吗?


                            IP属地:湖北来自iPhone客户端19楼2024-08-28 16:39
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                              看到偷窃抢劫就绷不住了,谁研究经济会第一时间研究偷窃抢劫经济学?物以类聚是吧?


                              IP属地:广东来自Android客户端20楼2024-08-29 00:53
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