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论子午谷奇谋

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有些人用邓艾走阴平来判断子午谷奇谋的可行性,这是很片面的。
子午谷并不是必败的局,看谁用。如果是曹魏大军不遇上天气因素能走出子午谷,成功的机率非常大,但是蜀国就不行,因为忽略一个重要问题,离开崇山峻岭在一马平川的关中平原,蜀国不是魏国的对手,一场街亭的正面交锋,就可以看出双方实力的差距,在没天险的平原作战,面对曹魏的精骑,蜀国完全没招架之力,被打得溃不成军。
至此之后,所谓的每次北伐都是在五丈原这种地形打一下骚扰战而已。
魏延的子午谷奇谋根本没可行性,实力不对等。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-09-23 06:11回复
    问题邓艾没援军也成功不了还遇到叛徒


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2024-09-23 07:08
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      两者不可同日而语,魏延走子午谷那纯粹就是送人头,先不论道路崎岖难走以及粮草转运问题,你就算能安全着陆,难道打算以五千人马去死磕长安坚城?邓艾这个虽然冒险,但毕竟是以强国打一个垂死病重的弱国,而且钟会在剑阁绊住了姜维的主力,那也是蜀国除永安罗宪外唯一能打的部队了,是有成功的前提的,前者完全没有任何前提可以保证你哪怕一丁点成功的可能性


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2024-09-23 07:37
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        大路打不过,小路不敢走。230年夏侯霸走出了子午谷。263年魏兴太守走出了子午谷。211年数万百姓走子午谷入汉中。什么奇葩言论,路难走,打不过,守不住。不是,我说你干脆投降算了吧!


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-09-23 10:54
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          魏延两次正面击败曹魏正规军
          打个夏侯楙还担心,那真的建议诸葛丞相在汉中好好种田。


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2024-09-23 21:08
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            不是不能比,而是奇正相生,正兵以形,奇兵以势。正面如果没有足够实力形成压制,那对方就完全有余力侦测防备其他方向。往往为了隐蔽性,奇兵人数较少,如果正面压制,对方腾不出手,攻其不备,那么奇兵才能发挥出效果,五千人能打出一万三万人的效果,这是势胜,奇正呼应,从而使对面无法维持现有优势与实力,达到形胜。孔明一伐意在祁山斜谷相呼应,子午谷与祁山相隔太远无法联动,再分兵势必有损正兵实力。二伐意在三伐,且三伐仍是为四伐铺垫,足见孔明始终意在祁山,走不了子午谷。其实只有五伐合适。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-09-23 22:55
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              确实是实力不对等造成的无法可行,提出这个想法的时候蜀军仍然军队数量小于魏军且还是客场作战 胃炎相法大概是自己带人穿越子午谷突然兵临城下赌对面守城的看见自己神兵天降怂了开城然后丞相带大军正面干赢对方和自己会合…… 太理想了


              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2024-09-23 23:33
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                魏延成功至少需要三个条件:
                1、在敌人没察觉前走出子午谷
                2、迅速干掉敌方守军或者敌方直接被吓跑(邓艾阴平就是对面不敢打直接偷了)
                3、在魏国的反扑下坚持到丞相击溃敌军与他会和
                魏延要是魏国的将领,赌就赌了,失败了对魏国也不痛不痒,但是蜀国输不起所以不敢赌


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2024-09-24 01:58
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                  以少胜多都是在赌,历史上以少胜多的局都有赌的成分,所以诸葛亮到最后也只能在陇右坐牢,因为他没以少胜多的能力和魄力。最好的打法就是魏延走子午道,诸葛亮大军走最快最好走的褒斜道,双面快攻打的魏国措手不及,这样打比韩信还快,三秦唾手可得。哪怕是长安的夏侯不跑,他从褒斜道打出来也可以和魏延接应向西速打陈仓,怎么敢走祁山道的?隔这磨洋枪呢?


                  IP属地:日本来自iPhone客户端9楼2024-09-24 08:16
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                    魏国可以赌,赌输了大不了再来一次;蜀国不能赌,赌输一次就全完,输不起。


                    IP属地:江苏10楼2024-09-24 08:35
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                      古代历史,凡是居民很多的大城,并不难攻陷。凡是军事据点,不用大军团包围到饿死都没用


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-09-24 09:15
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                        子午谷和偷渡阴平,面对的完全是两个政治团体,阴平过去了,蜀中人估计内心早就箪食壶浆了,魏来了,本地人又可以重新分配资源了。


                        IP属地:浙江12楼2024-09-24 09:51
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                          水无常势,兵无常形。只要不是全无可能,打战这种事就是难说。


                          IP属地:湖南来自Android客户端13楼2024-09-24 10:44
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                            诸葛北伐,子午谷就是必败的局,没有任何疑问


                            IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2024-09-24 11:24
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                              魏延上帐献策曰:“夏侯楙乃膏粱子弟,怯而无谋。延愿得精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳,横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此,则咸阳以西可定矣。”
                              人魏延就没指望打下长安……魏延目标是夏侯楙跑路后长安没有军事主官无法合力围剿他,让他在长安附近游击,然后诸葛趁着魏国重新部署的20来天出斜谷与魏延会和在长安以西


                              IP属地:广西来自iPhone客户端15楼2024-09-24 12:37
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