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回复:【皇太极】【录入】几件《满文老档》中的往事及个人分析解读

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怎么不可以啊,既然都说海兰珠是个美女,送过来又能怎么样呢。皇太极时期加起来一共有小两百个和蒙古的联姻,或娶或嫁,对科尔沁上至努尔哈赤、皇太极、代善、莽古尔泰、多尔衮、多铎、岳托,下至皇太极的子侄辈和女儿侄女,联姻了数次,两者本身的趋向就是稳固,不存在什么威胁或者影响利益的问题,没有任何一个女人有这种力量影响这个进程,只是能否在这个大趋势前进行的更顺利一些而已。
那位扎鲁特博尔济吉特氏后来以某种原因被休弃转赐他人。扎鲁特部和后金联姻也很多,像莽古尔泰、代善、德格类都和联姻,这个部是内喀尔喀五部之一,后来独立出来。像济尔哈朗、阿敏也和他们有过联姻。其实努尔哈赤时期,扎鲁特部与察哈尔合兵进攻过后金,当然是最后败了,贝勒巴克被俘虏,放回后其子鄂齐尔桑成为人质,释放人质的时候代善、济尔哈朗和他们进行了联姻。
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至于什么二婚之类的,我想你对于清初后金之际的风俗还不太了解,这种事情不是很少见,而是很普遍,像皇太极还纳了察哈尔过来的两位福金,同时下面的那些诸王子侄这种事情也不少,包括公主也可以二嫁。例如遏必隆的母亲和硕公主穆库什嫁给额亦都之前就嫁过布占泰,后来嫁给额亦都生遏必隆,额亦都死后再嫁给额亦都的儿子也就是遏必隆的哥哥图尔格,乱七八糟的关系不比这二婚的海兰珠强?



IP属地:北京32楼2011-09-14 19:25
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    果断互粉了……武则天的历史研究其实还是需要很大功夫滴……
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    百度吞楼了……


    IP属地:北京36楼2011-09-14 20:19
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      果断互粉了……武则天的历史研究其实还是需要很大功夫滴……陈寅恪先生的一些东西我还没看完……,最近打算写点有关乾嘉之际的历史……
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      百度吞楼了……


      IP属地:北京37楼2011-09-14 20:20
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        皇太极娶寡妇是一回事,别人上赶着送就是另一回事了。当时的满族制度允许二婚,但也不能说二婚就是很光荣的事。况且皇太极娶的是林丹汗的寡妇,更多的是出于政治意义和稳定民心。科尔沁为了稳固利益,抗衡扎鲁特(扎鲁特可是适婚女子,而且ms有点选美出身的意思),八八的三送自家人,还是大龄的女子,这不是找抽?
        当年皇太极还只是个贝勒的时候娶的科尔沁年轻貌美的格格,事隔多年皇太极地位显赫以后,科尔沁首选送去的应该是年轻貌美可以生育的女子。不然没送好的话,只怕是好心办坏事。
        


        IP属地:天津40楼2011-09-14 23:25
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          谢谢,受教。
          他们的姓氏应该再分细一点。


          IP属地:天津41楼2011-09-14 23:28
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            这观点是受小说影响的吧??


            42楼2011-09-15 00:43
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              清朝开始有「固伦公主」、「和硕公主」封号之分的是天聪九年(西元1635)以后的事。努尔哈赤的长女(也是唯一的嫡女)东果格格,是他的女儿中唯一被封为固伦公主者;次女嫩哲格格嫁给了皇太极时代的重臣达尔汉,被封为和硕公主;此外努尔哈赤还另有一幼女(其母为孝慈高皇后之妹)嫁给喀尔喀台吉固尔布希,她后来也被皇太极封为和硕公主;至於其他女儿,则没有公主封号。
              皇太极时代,被封为和硕公主的对象主要为父亲努尔哈赤的女儿(包括养女)中,嫁与蒙古诸部台吉者。像「巴约特格格」荪岱,是努尔哈赤弟弟舒尔哈齐的第四个女儿,被努尔哈赤收养,嫁给了喀尔喀的巴约特部台吉恩格德里,她也被封为和硕公主。
              皇太极的五大妃之女则无一例外都是「固伦公主」;长女敖汉公主,为豪格同母妹,母亲是继妃乌拉那拉氏,不在五大妃之列中,嫁给敖汉部多罗郡王班第;另外还有第六女,侧妃博尔济吉特氏所生,她也被封为固伦公主,不过她的同母妹就梅那麼幸运,不但没有被封公主,任何封号都没有。
              皇太极晚年生的几个女儿,除了娜木钟所生的第十一女外,其他要不是封号太低,要不就是根本没有封号,而嫁与吴应熊的么女建宁公主,也是存在著政治笼络的考量。


              43楼2011-09-15 09:43
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                加精咯~~~


                IP属地:江苏44楼2011-09-15 11:01
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                  吐槽一下……怎么隔了这么多天才加精……
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                  IP属地:北京45楼2011-09-15 12:08
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                    我整理一下给你推荐点有关于满族婚姻的书吧。
                    其实娶寡妇、寡妇再嫁谈不上光荣或不光荣,因为这是再常见不过的事情,皇太极也不例。再例如构建扈伦国的哈达国汗王台,他就曾娶褚孔格之女,也就是叶赫杨吉砮和清佳砮的姐姐(也许是姑姑),后两者则是孝慈高皇后的父叔。而王台死后,王台的一个儿子康古鲁与褚孔格之女结为夫妻。这样造成的一个事件就是他要求分享一部分继承权,于是王台长子扈尔干死后的遗产被其子岱善、康古鲁、和孟格布禄(王台与褚孔格女之子)均分。这种二婚或者多婚的事情多得很,故事也多得很,建议你多了解了解再下定论,不要以太现代或者汉化的观点衡量这种婚姻的意向。
                    海兰珠是被孝庄的父兄给送过来的,这可以参见《清列朝后妃传稿》的记载,而且在一些早期的资料已经验证了这点。既然已经说了海兰珠可能有绝色,那么很简单那就是当时没有人的容貌比得上她而且和莽古思、寨桑这一脉关系最近的人呗,肥水不流外人田。送过来不一定皇太极就留下,既然留下就是笃定要用相貌去征服他。当然宸妃也许也不一定是寡妇,也可能是离婚再嫁的那种。
                    科尔沁与后金大约有四十次左右的联姻,远胜其他蒙古部。
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                    娶俘虏之妻其实是当时很常见的事情,而且不是丑事而是值得炫耀的胜利之举,例如我说过的贝勒巴克,他就是俘虏,代善和济尔哈朗娶得扎鲁特部的两个女人其实是胜利的象征。娶两位察哈尔太后也是这个道理,具体过程可参见《实录》。
                    当时察哈尔下一共联姻多次,例如代善也曾娶得察哈尔部的泰松公主、豪格娶了伯奇太后,济尔哈朗娶苏泰太后。(这群女人分配的过程根据史料的记载简直是瓜分……)


                    IP属地:北京46楼2011-09-15 12:10
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                      遏必隆之母也是和硕公主,只是这位际遇比较凄惨。
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                      对的,其实可以视作清初的礼节制度不完善以及分封风俗的问题,庶妃毕竟地位很低。如果是入关后,无一例外都该被封作公主,但是当时还处在后金转型的时期,花了多少年才把那些脾气暴躁的诸王给磨得毫无棱角,这个皇女的分封制度也体现了这个特点。


                      IP属地:北京47楼2011-09-15 12:14
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                        海兰珠要是绝色的话,史书上为什么不记载(比如东哥甚至扎鲁特)?她要是之前嫁过人,满族也如你所说一直不避讳二婚,史书上为什么没有记载?其实二婚也没什么,是符合满洲习俗的,但我不明白的就是,为什么翻遍史书也找不到她之前的生活?
                        而且,二婚这事,作为炫耀的胜利之举可以成立,但是科尔沁送海兰珠不符合这种情况。如果出于巩固势力来说,就更该送年轻貌美的了。海兰珠不年轻是事实,貌美否谁都不知道,而且看样子,身体也不好。实在想不通科尔沁为什么会选送海兰珠。
                        另外,扈伦国的例子,据皇太极时代也隔了200年?皇太极登基后已经设立了崇德五宫,已经不同于之前的满族的一夫多妻制,他在逐步规范制度。他除了娶了林丹汗的两位寡妇之外,不知道他的其他妻妾中是否还有寡妇出身的吗(除了疑似的海兰珠之外)?


                        IP属地:天津48楼2011-09-15 23:07
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                          其实我也不认为海兰珠真是绝色,她可能只是刚好让皇太极「看对眼」,所以科尔沁「主动送婚」的可能性不高(貌似正史也不是这样记载),传统说法里她随母家的人去盛京探亲,被皇太极看上的说法比较可信。
                          她也并不具备「为炫耀的胜利之举」的二婚条件的。林丹汗那些女眷们每个身后代表的都是笔可观的财富,仅名下拥有的护卫兵力、使唤仆婢和牛羊牲畜等就比早期的一个牛彔还要多。仅护卫兵力来讲,囊囊太后和苏泰太后就分别拥有一千五及一千二左右(当然,这是号称,不过即使没有满编,人数也不会差到哪里去),而后金及清初,每一个牛彔所统旗丁约三百人,所以您可以想见当初这批以皇太极及代善为首的后金权贵们在热烈讨论如何「瓜分」这些女人时喜孜孜的模样。


                          49楼2011-09-16 10:35
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                            终皇太极一世,他的五大妃们其实只给他生了三个儿子,到他临死时当中只有两个髫龄幼儿为他送终,女儿们倒是生了一堆,仅孝端和孝庄两个,总共就帮他生了六个女儿;因此海兰珠在崇德二年生下的小小八,便被皇太极「理所当然」地视为「嫡长子」,大赦天下、大宴宾客,这年皇太极46岁,海兰珠29岁,在此前两年,孝端所生的「嫡长女」马喀塔公主,才刚下嫁给察哈尔亲王额哲。而懿靖大贵妃所生的最小嫡女,则在小小八诞生前一年出世,比小小八大岁。


                            50楼2011-09-16 11:05
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                              加精不仅要看贴子质量好也要看人气的,最近小忙没注意这楼已经盖的这麼高了。。。


                              IP属地:江苏51楼2011-09-16 11:19
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