【转贴】空虚道长关于古棋的观点
由 郇山隐修会 » 2007-05-27 19:18
空虚原贴的名字叫“关于古棋,我的观点”,现录下以供大家参考,棋友论坛的古今之争由来已久,孰是孰非,仁者见仁,智者见智,虽如是,岂无一定之理乎,以为本贴之序。
最近几天,古今之争似乎又成为论坛的热门话题,但是在我看来,这种讨论并没有达到一个新的高度,以我一个拥古派的视角来看,反古派的许多论点都是 以前被驳烂掉的,拥古派的论述也有不少不着边际之处,所以这几天我一直是作为一个旁观者。现在,论坛古今之争的气氛似乎理性一点了,所以,我想把以前若干 次讨论中,我所持的观点总结一下,供大家参考。记得以前我发过一个类似的帖子,但是由于论坛改版难以找到了。
1、关于范施的棋力,我的观点是不可知。就算是顶尖棋手光看棋谱判断对局者棋力,也可能有一先以上的误差,如果判断者不熟悉对局所用的规则,误差可能更大,顶尖棋手尚且如此,更不用说业5了。当然照常理推断,范施的棋力应该是座子规则比现代棋手强,现代规则差一点吧。
2、有人总喜欢举高部道平的例子,但仔细了解一下历史我们就知道,年近七十的 周小松还可以让陈子俊、王彦卿三子,而高部和他们不过是两子互有胜负罢了。因此推断周小松年轻时和秀哉差不多并不过分。也许有人会说让子不能准确反应棋力 差距,这话当然是对的,但是,不要忘了这可以从两个角度理解,既可以是秀哉比周小松强,也完全可以是周小松比秀哉强。所以,不管怎么样试图用高部的例子证 明范施不行毫无说服力。
3、有人认为中国古棋用时无限制,这其实是误解。孔尚任有首诗:“疏帘清簟坐 移时,局罢真教变白髭。老手周郎输二子,长安别是一家棋。”这首诗讲的是徐星友与周东侯争夺棋坛盟主的事,孔尚任对此事的记载是这样的“周东侯弈局国手, 武林徐星友来京,在某贵公处对局,早食方罢开始。踌躇一子,历时数刻。予窃旁,日移午矣。周老输二子,袖手而去。”周徐之战是决定棋坛盟主的重要比赛,而 这个级别的比赛也只不过下了半天。其他的例子还有弈人传记载的周小松与英星垣的对局也是一天之内结束,而过百龄和林符卿更是一天之内下了三局。
4、有人以现代高手不打中国古谱作为中国古棋不行的证据。但是,众所周知,中 国古棋和现代围棋的规则有很大不同,只要还是用现代规则下棋,那打中国古谱对提高水平并不一定有立竿见影的帮助,如果理解不深还会误入歧途,布局且不说, 就算是中盘,也会有还棋头和子彩因素的影响,使正确的下法不尽相同。但是,即使这样,围棋国手们也不是完全不打中国古谱的,fangxuanchang就 提到即使是世界冠军有时也会从古谱中吸收养分,体会其中盘构思的妙处。
5、中国古棋布局不行的观点我认为也是人云亦云,中国古棋布局的下法不太一 样,这是非常正常的,毕竟规则有很大差别。中国古棋的布局也是经过几千年优胜劣汰后形成的,与其说是僵化,毋宁说是古人认为只有这样才正确。当然古棋的布 局中肯定是有失着的,但现代棋手的布局也会有错误,也许许多现代人认为古棋的错误很初级,但我认为不能这么看。我认为错误存在“亲缘性”,古棋和今棋由于 规则不同很多下法会不同,举个例子来说,就以是否点角来说吧。在古棋规则中大多数情况下,不应该点角,但不排除有时应该点角。而现代规则中大多数情况下应 该点角,但同样不排除有时不应该点角。所以,当古棋有时该点角而不点的时候,这种错误在现代人看来很明显,水平很低的人也不会犯。但是大家有没有想过,今

最近几天,古今之争似乎又成为论坛的热门话题,但是在我看来,这种讨论并没有达到一个新的高度,以我一个拥古派的视角来看,反古派的许多论点都是 以前被驳烂掉的,拥古派的论述也有不少不着边际之处,所以这几天我一直是作为一个旁观者。现在,论坛古今之争的气氛似乎理性一点了,所以,我想把以前若干 次讨论中,我所持的观点总结一下,供大家参考。记得以前我发过一个类似的帖子,但是由于论坛改版难以找到了。
1、关于范施的棋力,我的观点是不可知。就算是顶尖棋手光看棋谱判断对局者棋力,也可能有一先以上的误差,如果判断者不熟悉对局所用的规则,误差可能更大,顶尖棋手尚且如此,更不用说业5了。当然照常理推断,范施的棋力应该是座子规则比现代棋手强,现代规则差一点吧。
2、有人总喜欢举高部道平的例子,但仔细了解一下历史我们就知道,年近七十的 周小松还可以让陈子俊、王彦卿三子,而高部和他们不过是两子互有胜负罢了。因此推断周小松年轻时和秀哉差不多并不过分。也许有人会说让子不能准确反应棋力 差距,这话当然是对的,但是,不要忘了这可以从两个角度理解,既可以是秀哉比周小松强,也完全可以是周小松比秀哉强。所以,不管怎么样试图用高部的例子证 明范施不行毫无说服力。
3、有人认为中国古棋用时无限制,这其实是误解。孔尚任有首诗:“疏帘清簟坐 移时,局罢真教变白髭。老手周郎输二子,长安别是一家棋。”这首诗讲的是徐星友与周东侯争夺棋坛盟主的事,孔尚任对此事的记载是这样的“周东侯弈局国手, 武林徐星友来京,在某贵公处对局,早食方罢开始。踌躇一子,历时数刻。予窃旁,日移午矣。周老输二子,袖手而去。”周徐之战是决定棋坛盟主的重要比赛,而 这个级别的比赛也只不过下了半天。其他的例子还有弈人传记载的周小松与英星垣的对局也是一天之内结束,而过百龄和林符卿更是一天之内下了三局。
4、有人以现代高手不打中国古谱作为中国古棋不行的证据。但是,众所周知,中 国古棋和现代围棋的规则有很大不同,只要还是用现代规则下棋,那打中国古谱对提高水平并不一定有立竿见影的帮助,如果理解不深还会误入歧途,布局且不说, 就算是中盘,也会有还棋头和子彩因素的影响,使正确的下法不尽相同。但是,即使这样,围棋国手们也不是完全不打中国古谱的,fangxuanchang就 提到即使是世界冠军有时也会从古谱中吸收养分,体会其中盘构思的妙处。
5、中国古棋布局不行的观点我认为也是人云亦云,中国古棋布局的下法不太一 样,这是非常正常的,毕竟规则有很大差别。中国古棋的布局也是经过几千年优胜劣汰后形成的,与其说是僵化,毋宁说是古人认为只有这样才正确。当然古棋的布 局中肯定是有失着的,但现代棋手的布局也会有错误,也许许多现代人认为古棋的错误很初级,但我认为不能这么看。我认为错误存在“亲缘性”,古棋和今棋由于 规则不同很多下法会不同,举个例子来说,就以是否点角来说吧。在古棋规则中大多数情况下,不应该点角,但不排除有时应该点角。而现代规则中大多数情况下应 该点角,但同样不排除有时不应该点角。所以,当古棋有时该点角而不点的时候,这种错误在现代人看来很明显,水平很低的人也不会犯。但是大家有没有想过,今