如果在1572年 上杉谦信和武田信玄两人联手一南一北上洛……情况会如何？

没有勇气，奇迹也就失去了基石
冷静和理智，有时候意味着更大的勇气。
奇迹，总是从毫无希望中开始的。

首先，上杉谦信难敌信长，这个不必多说，我跟楼主的意见一样，但武田绝对是能击败信长的最佳人选，当时如果不是武田病倒的话，不需要别的诸侯支援，武田信玄一家的实力已经足够打败信长的，当时武田的兵法可说是战国时期的最强，作战人员的实力也很强，俗话说，兵不在多而在精，而且当时是三万大军！当时信长和德川联军也才29000，那时候攻打朝仓和浅井家的时候一共派出不到三万人，武田一家的兵力就达到三万之多，况且，但是近畿到处都是起义反抗信长的部队，，也就是我们所说的一向宗势力！其实，我觉的现在史学家说，武田上洛前就已经得了重病，这个观点我很赞同，熟知兵法的武田信玄为什么会在天寒地冻的大雪天，这么不利于出兵的情况下，强行出兵呢？原因就是当时武田信玄得知自己已经重病了，所以想在死之前进行最后一搏，完成自己的野心！所以你也可以说是天佑信长吧！信长唯一能打败他的人已经死了，天下再难有敌手，，谦信公也很厉害，但受困于当时信长势力已经成型，加之越后地里条件不好，所以他难以击败信长，但信玄公是绝对有机会取缔信长成为新霸主的。

织田的统治并不是那么稳固，畿内诸侯各怀鬼胎。

一看就知道楼主是信长迷 你何必这么夸？今川义元也给你黑 占有骏远三3个国 同时期的织田信长刚刚和弟弟信广窝里斗完 前期实力差得很 我是不会跟着人家说什么就是什么 人家说傻瓜就傻瓜 人家说胖子智商低就智商低 对峙于小豆坂一战确实是太原和尚的功劳 大败织田 并生捕信秀之子信广 但在领国 能让三国这么发达一个智商低做不到 今川假名目录五十四条 是东国大名中最早的分国法 难道这些都是太原的功劳 你开完笑也有个限度 德川幕府遵循百年的 家康百训 都是在制定中亦有部分是参照了此 今川假名目录 一个去偷袭的家伙你就说他神了 毕竟当时的战场法则都是堂堂正正对决 源平合战都是这样 当然也有偷袭 源义经一之谷奇袭 放到现在那就叫兵不厌诈 富贵险中求而已

1560年当时今川家号称是120万石 而且与两边的北条和武田结盟 3万大军可以全数挥军上洛 而不是2.5万有史书考证过 1560年其时 信长实际 可以运用的石高不多过20万石 以一万石调动250兵来计 帐下士兵最多也就5000 当时美浓道三已挂 义龙在位 信长更加以某一部分的兵力防守 义元是一没有实际指挥经验的总大将 对战场上的突发事件的可能性预测不足 但是 他在领内发展控制稳定上 还是做得不错的 是一个政略强于军略的人 而不是楼主你所说的低能 后期日本人天天美化真田小孩 但本人也不是 人家说什么就是什么 在抗日战争小日本还拿真田幸村来说事 日本第一兵 他们说而已 但不我认为 源义经还给日本称为日本神人呢 日俄战争中的乃木希典还给明治天皇吹得上天呢 你还敢说｛日本学者没有一个人认为武田信玄和上杉谦信不死就能战胜信长，反而他们认为如果他们跟信长打起来或许会是另一个版本的川中岛｝ 连所谓的日本学者都拿出来说事了？ 劳资拿明治天皇出来

一个玩偷袭的家伙都给说成老将 信长前期除了灭兄弟 打过很多打仗吗？ 统一尾张？某一部分的尾张还给义元管着呢 他不拼这一下 手下都要投降跑光了 当时总动员应该能有1万人左右 某部分兵力还要防守义龙 但结果在清州的只有4千 出发时更加只有2千多而已 尾张总石数虽有57万 不过当时尾张初定 土地多处荒芜 人民饥寒交迫 所以信长年贡总数不过14万石左右 而骏河国却长年安享太平 仓廪充实 当时远江国是著名的粮食产地 三河国武士忠诚悍勇故有远江人去种粮食 三河人去打仗 骏河人整日宴会高歌的民谣传唱 所以今川家六七十万的石高外加骏河发达的商业 海运和矿山 出动3万人 后面三国盟 绝对不是难事

信长听闻今川大举进攻的消息后有这一句话 自嘲道：运数终时 智慧之镜也蒙尘垢 今川义元去了那个地方是个狭长的地形 两边都是山麓 前面是一个窄口 通过了才是平原 而背后是河川 在那里作战的话绝对属于困兽之斗 本阵被袭击就算前锋发现了也根本不可能在短时间内进来 而后备队也没办法短时间内度过河川 两边的山麓更是有那上去的时间本阵早就被冲了个稀里哗啦了 从这点上看今川指挥作战的能力本来就有问题 有些经验的都不会在那里设阵的 而且当时他边上的家臣好像还提醒过他 就从这一点看他死的就不亏了 义元不该死谁该死？一个打败该死的人 给你这个楼主吹上天 最早实行检地法的事今川父子 因为这是国内的法令 所以当时不普及 大家也都知道织田信长的乐市乐座促进经济发展 实际上最早在领内实行这个法令的也是今川氏

还有你就别拿越后去诋毁 去抬高你的魔王 谦信这个维和部队 留在现在可以说是大好事 在战乱年代他装英雄装得挺过瘾得 到了老年准备两只脚都放在棺材去了 才想到自己家族得未来 一个这么个穷地方 你又要这个装英雄得去拿下所谓得佐渡小小岛了 你又要谦信这个维和部队得领头羊去关东和北条大抢一番了？ 你又要谦信这个娘们去越中防守你所谓的超级大魔王了？ 又要谦信这个伪和尚和武田去和武田打川中岛打了5次 还花了10多年时间 你换个角度想一想吧 这些都是地理问题 和信玄一模一样

两年前 楼主你和那些朋友评论得话 我全部都看了 我总结出来的就是警告楼主别在神化信长 你又没必要把信长放在上洲那里去 你为什么不把信长放在虾夷地区那里去呢 说不定到时候 魔王信长从虾夷地区打过来上洛呢

到最后 事实已定 一龙一虎才得那么点地方 楼主你的偶像魔王也养肥了 就等于难道你要一个小日本和美国佬在打一场太平洋战争吗？ 你两年前 没人叼你 我两年后 现在有我来叼你 楼主如果有机会看见我发出来的评论 不服的 来加我QQ：903417036 不是只有你会历史 欢迎来和我评论一番

挺好的

武田吹，上杉吹到死都不会明白为什么他们的偶像这么厉害，一辈子统治的土地还不到日本的 10分之1.

LZ这个分析有点不大好啊。照你这么说我也可以说上杉谦信成为关中第一大大名，武田信玄和上杉谦信在川中岛打得不可开交时信长只不过拥有3000人而已。实力的差距！
说到底，信长起家的时候运气还是有点的