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【鲁肃吧聊天室】新人拜吧,灌水,聊天专用贴

只看楼主收藏回复

以往水分较大的贴子比较多,现在开了灌水、聊天专用贴实验一把。为了保持版面的整洁还请大家把水灌在这个贴子里,谢谢!
注:我是绿绮绵缘的马甲。


1楼2013-06-14 03:00回复
    我不打算删除之前的水贴,不过希望大家能帮个忙,谢谢合作!


    IP属地:新加坡2楼2013-06-14 03:07
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      抢个前排,本吧和孙策吧一样又是以论史为主旨么?


      来自手机贴吧3楼2013-06-14 18:40
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        话说孙权吧有很多与子敬有关的帖子。


        来自手机贴吧4楼2013-06-14 18:41
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          我是来坐一回聊天室的
          顺带想说“有与子敬有关的帖子”,那是“有”,而不是我们自己的
          与其每天对着一大批一个字都不看的“太长不看、小白快跑”的文章寂寞地发着“好顶赞”的水帖,还不如花上一个月的时间把感兴趣的某人的正史资料给一个人慢慢看完。我不喜欢万年小孩,玩历史人物的贴吧多少还是得敬业点,要学会成长吧
          当然,要走纯娱乐文艺路线那是另一种选择了,但不是我的选择


          IP属地:湖北5楼2013-06-14 19:07
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            感谢@五虎上将薛子寒 提出这个问题。
            鲁肃吧的主旨,不是,也不应该是我作为吧主一个人说了算的,重点还是吧友们想要鲁肃吧如何发展。
            个人的看法是,鲁肃吧既然是为一个历史人物建立的,主旨应该是讨论历史上的那个人物,他的背景、观点、性格、功过等等。如果为那个历史人物建立的贴吧都不提倡讨论这些话题,他的迷必须去别的贴吧才能进行有意义的讨论,我认为这是个相当可悲的情况。当然,这不表示吧里只能讨论历史话题,我们也可以讨论文学作品、影视作品、游戏等媒体中他的形象,甚至可以讨论与他相关的地方、喜欢他的理由这种更偏离历史的话题。重点是,我真心希望吧里的贴子能有更多内容,而且像小智(@satoshi4869)上面所说的,不是吧友“对着一大批一个字都不看的‘太长不看、小白快跑’的文章寂寞地发着‘好顶赞’”,或者人云亦云地说,鲁肃的眼光真高,他在借荆州一事上被冤枉了,但是不在借荆州一事上做更多的分析,而是进行真正的讨论。我相信大多数的人都会同意,在一堆水贴和一堆有好内容的贴子之间,他们更希望看到有好内容的贴子,而对着一堆称赞鲁肃有远见但没有真正分析他的计划与他人的计划相比起来有哪些更高明的地方同样很闷。
            接下来想针对“本吧和孙策吧一样又是以论史为主旨么?”说点个人看法。在三国相关的贴吧里,孙策吧是论史最多的贴吧之一了,而且讨论范围已经从孙策一个人扩展到整个东吴,甚至整个三国时期了,老实说它在三国相关的贴吧里是个特例。其他规模较大的吴派吧,例如周瑜吧、陆逊吧的论史成分没有那么大,文艺、娱乐成分比孙策吧相对来说多一些,但重点是,在那些贴吧绝对有人感兴趣与你深入地讨论历史。(我不常去魏派、蜀派贴吧,但是感觉他们的情况差不多也是这样。)我觉得往后者的方向作为目标可能比较现实。何况,即使想把本吧主旨移向论史,也不能照抄任一个贴吧,鲁肃吧终究必须找出适合自己的方向。例如孙策吧论史,主要讨论190-220年之间的话题(与打下东吴的地盘相关的话题),陆逊吧主要讨论220-280年之间的话题(陆逊、陆抗相关的话题,有时也讨论陆机、陆云相关的话题),周瑜吧主要讨论赤壁之战、南郡之战相关的话题。这些都是永远讨论不完的话题。那么怎么样的话题最适合鲁肃吧讨论呢?其实有个很明显的选项:借荆州一事。不过个人感觉是,很多鲁肃迷讨论借荆州讨论得很累,都开始避开这个话题了。
            很多鲁肃迷讨论借荆州讨论得很累,我完全可以理解。因为历史上,与鲁肃持不同意见的吕蒙在鲁肃去世两年后夺回了荆州,谁都不知道如果鲁肃没有死,情况又会是怎样的。也会夺回荆州吗?如果不夺回荆州,孙刘联盟又会如何发展?借荆州时借的又是那些郡?最普遍的两个观点是(1)借了南郡或(2)借了整个荆州。真的是这两个选项其中之一吗?还是另有可能?鲁肃真的低估了刘备了吗?还是借出荆州之前已经有心里准备,刘备很有可能不会还荆州?问题不可胜数,很多认为借荆州是个失误的人凭不足的论证批评鲁肃,而借荆州背后牵涉的问题其实很难得到得到满意的答案,在这种情况下,我觉得我们根本都没有足够的论证作批评。我很感兴趣讨论这个话题,我觉得其他鲁肃迷应该也对这些问题感兴趣,但是要有有意义的讨论,就必须认真翻史书。或许鲁肃这个计划是好的,也或许是个馊主意,两个结论我都能接受,但是前提是必须先好好地理解当时的情况。其实精品贴子里有不少好的讨论,可惜那些吧友已经不来吧里了,而且随着时间,研究三国研究得越多,想法可能也有所改变。
            在此说一下与鲁肃相关的,令很多人百思不得其解的另一个问题:刘晔为何会写信推荐鲁肃投郑宝?之前我找到的最后的解释在江渚钓客的《鲁肃仕吴时间略考》贴子里(http://tieba.baidu.com/p/824923045),说刘晔确实推荐了鲁肃去投奔郑宝,但那是被逼的,他是料到鲁肃会知道他为郑宝所逼,在回信时答应出仕郑宝,缓解郑宝对于刘晔的逼迫,却以合法的居丧为理由暂时拒绝出仕。这个解释还算合理,只是后来“鲁肃险些投曹操”完全是意料之外的后果吗?后来我在孙策吧讨论出了令我更满意的解释(《鲁肃刘晔郑宝问题考》:http://tieba.baidu.com/p/2118095256):刘晔杀郑宝时已经答应了投曹操,他给鲁肃写信的真意是劝鲁肃同投曹操,但是又怕送信人若被郑宝的人捉到了,自己就有生命危险,就写了这样的信:一、以刘晔、鲁肃二人之才,鲁肃肯定会知道这不是他的真意;二、刘晔写信时已经打算杀死郑宝了,鲁肃得知郑宝被诛的消息以及刘晔之后的下落就会明白刘晔的真意。
            个人觉得通过这样的讨论对于自己喜欢的历史人物有更深的认识非常有意义,我真心希望在鲁肃吧里能再次看到这样的讨论。
            最后说一下孙权吧的有关鲁肃的贴子。孙权吧确实有很多好贴子,但是被转的很多贴子没有经过作者授权,甚至有时候没有注明作者或原文链接,个人认为这是很不尊重作者的行为。转载贴子本身没有问题,但是希望大家在转载贴子之前可以得到作者授权,如果实在联系不到作者的话,事先对作者表示歉意,如有需要立刻会删除贴子等。


            IP属地:新加坡本楼含有高级字体6楼2013-06-15 05:03
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              @satoshi4869 小智,请问我可以把你的《鲁肃传》入门版转载到这里吗?


              IP属地:新加坡7楼2013-06-15 05:28
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                其实我每次截图都是开的阅读版式视图,再调整一下字体的大小,就是一整版一整版的截图


                IP属地:湖北8楼2013-06-15 13:56
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                  本吧目录成了历史人物话题


                  来自手机贴吧9楼2013-06-23 12:29
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                    汗,今天发现了鲁肃吧的旧水楼:
                    【水楼】鲁肃吧灌水聊天室
                    http://tieba.baidu.com/p/542122647
                    考虑到百度现在会发回复提醒,不知道羽毛会不会介意收到一大堆与他不相关的回复提醒,就留着这个贴子吧,看他若回来怎么说。


                    IP属地:新加坡10楼2013-07-01 14:41
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                      话说,我们的会员名是什么时候从“都督家将”改成“联军司令”的?


                      IP属地:新加坡11楼2013-07-02 04:49
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                        12楼2013-07-06 15:25
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                          绿绮这个马甲没有家宝那个霸气的说


                          IP属地:北京13楼2013-07-18 13:54
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                            我不理解为何鲁肃吧首页上面说“中国古代历史人物签到排名”,右边“本吧信息”部分说“目录:历史人物话题”……


                            IP属地:新加坡14楼2013-07-20 10:53
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                              @吴歌瑜韵

                              有关借荆州一事,我想起了影风姐给《谈笑间》留下的一个回复。
                              大意是,借荆州一事,时人的理解或许已经很模糊(个人猜测孙刘两方在赤壁之战后夺荆州以及后来借荆州的谈判中都搞了点“猫腻”,说出来不光彩),陈寿也不确定是怎么一回事,所以把不同的说法分记在不同的地方,让后人自己去理解。事情的来龙去脉是怎样的,可能只有孙权、刘备、周瑜、鲁肃、诸葛亮、关羽等几个最高层的人清楚。
                              之前不太同意,但是突然觉得事情的真相或许就是这样的。若果真是这样,陈寿都弄不清楚的事,我们如何去弄清楚?


                              IP属地:新加坡16楼2013-08-12 02:38
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