经载：有一少女迦叶，为释迦佛弟子，已证阿罗汉果，释迦佛逝世后，迦叶罗汉与五百比丘云游至北印拘萨罗国的斯波村。这个村子里有个叫弊宿的长者，是村里的婆罗门祭司，却“常怀异见”，反对婆罗门教传统的轮回说，宣扬人死后没有来世，没有再生，没有善恶报应。此人听说迦叶罗汉等来到村里，向村民宣说死后有来世、有转生，有善恶应，乃谒见迦叶，与她辩论死后是否断灭的问题。他向迦叶罗汉提出种种诘难，论证死后断灭，迦叶罗汉一一予以反诘。
弊宿先说：“按照诸家沙门、婆罗门的说法，人若行杀生、偷盗、淫乱等恶业，死后要堕入地犾，我难以相信此说，因为我从未见过有死去的人回来报信说他堕入了地犾，若实有地狱，他应来报，使我知晓，才能确信。”
迦叶答言：“有智之人，应从譬喻中获得领悟。比如有盗贼屡犯王法，被国王捕获拘禁，下令斩首，此贼温言软语乞求行刑者：‘请您暂且放我回答，辞别亲知故旧，然后再回来受刑吧！’弊宿长者，那行刑人会放他回家吗？”
“不会。”
“同为人类，尚且不放，何况身死命终，堕入地狱，那无情的狱吏鬼卒，岂肯放他回来报信！”
弊宿又提出诘难：“既然沙门、婆罗门说行不杀不盗等十善的人死后皆生天上，为什么我从未见过死者来报其生天之信？”迦叶罗汉还是设譬喻回答：“比如有人堕于茅厕中，全身屎尿，污臭不堪，被人救出，用竹蔑刮、澡豆净洗，香汤沐浴，众香涂身，换上华贵衣饰，供以百味美馔，以五欲娱乐其心，你说此人还会再投到茅厕中去吗？”
“不会。”
“行善生天者便如此人，这人间地面臭秽不净，天神们在离地面几百里处，遥闻人间臭味，臭于茅厕粪坑，那生天者饱享五欲之乐，快乐无比，岂肯再返回人间报信？”
弊宿又诘难说：“我有个亲戚，净持五戒，按沙门、婆罗门之说，他死后应生于忉利天上，他临终前，我曾嘱托：‘你若生天，见实有天堂，请来告诉我一声。’但他命终之后，并未来报，他是我的至亲，不应失约而不来报，这不是说明没有什么后世吗？”迦叶答言：“人间的一百年，只当忉利天上一日一夜，也以三十日为一月，十二月为一年，忉利天人寿命千岁。你的亲戚生前净守五戒，命终必生忉利天，他生天后，也许会想：我刚生此外，先娱乐游耍两三天，然后再去报信吧，弊宿你说，纵使他来报信，你能见到他吗？”“不能，等他来报，我已死去多年了。”
弊宿又问：“你说忉利天寿命如许长，谁能证明？”迦叶回答：“比如有人生来失明，从没见过五色、日月星辰、丘陵沟壑等的形相，有人问他：五色、日月星辰等是何形状？盲人答言：没有什么五色、日月星辰等东西。弊宿，你说盲人答得对吗？”“不对。”“忉利天寿也是如此，实有不虚，你无天眼，不能亲见，便说为无，岂有此理！”
弊宿又说：“我管理的村子里，有作贼者，被人擒缚到我这里来，我命人活剥其皮，寻求其灵魂，而不得见，又把他的肉一块块割下来，把他的筋脉骨节剖开，骨头敲碎，检查骨髓，无论从哪里也没发现灵魂或心识存在，因此而知没有什么来生后世。”
迦叶还以譬喻回答：“在久远的过去，有一侍奉火神的修道者，收养了一名孤儿，当此孤儿十来岁时，修道者有事远行，嘱咐孤儿守护火种，千万不可让它熄灭，万一熄灭，钻木取火以续燃。修道者走后，小儿因贪玩失职，致使火灭，乃吹灰求火，不能得，又以斧子劈柴以求火，方法不对头，岂能求到？求火种须要用钻木等正确方法，寻求众生的心识，也必须通过正确的途径，修道坐禅，得超越肉眼有限感知阀阈的天眼通，才能明见众生死此生彼。”
弊宿还是说：“我还有不能相信的理由。我村子里有作贼者，我命人将他捉来，以秤称其体重，然后杀死，再称其尸，谁知不见减轻，反而加重。由此可知没有灵魂离开其身，也就不会有来生后世。”
迦叶问他：“你见过称铁吗?先冷称已，然后加热再称，重量会减轻。人活着时身体柔软温热而轻，死后尸体冰冷僵硬而重，就象热铁柔软而轻，冷铁坚硬而重。”
弊宿还是说：“我还是不信。我有亲戚身患重病，我去看望，扶他右胁而卧，见其言语动作如常，又扶其胁而卧，也是如此。不久他命终，我令人扶他左卧右卧，反复观察，见他不再能屈伸肢体、言语瞻视，可见人死神灭，没有来世。”
迦叶答言：“往昔有一国家，国人从来不知有螺贝之声。后来有一位善吹螺贝者到彼国中一个村里，执贝三吹，然后将螺贝（海螺壳做的吹奏乐器）置于地上。村里人被乐声惊动，纷纷来围观问是什么声音，吹奏者手指导螺贝回答：是此物之声。村民于是有手去触摸螺贝，不闻有声。吹奏者乃取贝吹奏，村民这才觉悟说：原来这好听的乐声不是螺贝所有，须用手指按、以口吹气，才会发声。弊宿，人也是如此，当有生命、有心识、有气息进入时，才能言语瞻视动作，人死则没有了生命、心识、气息，只留下一具僵尸，岂能言语动作一如生时！”
迦叶劝弊宿放弃对自他有害的断见，并设二譬喻劝导，弊宿还是不信，又反诘说：“你们既然宣扬行善生天，快乐乐无比，那是死了比活着要好多了，何不自杀去享天上之乐？”
迦叶答言：“这斯波(酉+盆)村中，过去有一修道者，已一百二十岁，他有一妻二妾，妻先有子，妾方怀孕。不久修道者命终，其妻对其妾说：家中所有财物，都应属我所有，没你的份儿。妾言：此且慢提，等我分娩后，若生下男孩，遗产便应有我一份；若生女孩，你将她养大嫁出去，将得到一份财礼。不料妻的儿子却几次三番向妾索要遗产，妾无可奈何，便以利刀自剖其腹，即害自己，又害他人。你应抛弃邪见，接受正见，确信死后非断，有来生后世，善恶果报，自己行善，劝人行善，这样对己对他，才有益处。”
经过多番往复辩驳，弊宿长者终于接受了死后非断说，并自愿受三皈五戒，成为一名佛教徒。
弊宿婆罗门对人死有来世说的质疑，及其所持人死断灭的理由，很具代表性，今人主张断见的思路，实际上尚不出当年弊宿长者的路数，只不过依据科学知识，思考得更深细些而已。迦叶罗汉的反驳，现在看来算不得十分有力，而且全用譬喻，这在形式逻辑，属类比推理，至多只能得出盖然性的结论。做梦时意识从身中出入，死后身体变重二说，已被证明为误。但其观察死后非断方法、思路，还是蕴含着从现代人眼光看来也不浅的道理，值得仔细玩味。
弊宿先说：“按照诸家沙门、婆罗门的说法，人若行杀生、偷盗、淫乱等恶业，死后要堕入地犾，我难以相信此说，因为我从未见过有死去的人回来报信说他堕入了地犾，若实有地狱，他应来报，使我知晓，才能确信。”
迦叶答言：“有智之人，应从譬喻中获得领悟。比如有盗贼屡犯王法，被国王捕获拘禁，下令斩首，此贼温言软语乞求行刑者：‘请您暂且放我回答，辞别亲知故旧，然后再回来受刑吧！’弊宿长者，那行刑人会放他回家吗？”
“不会。”
“同为人类，尚且不放，何况身死命终，堕入地狱，那无情的狱吏鬼卒，岂肯放他回来报信！”
弊宿又提出诘难：“既然沙门、婆罗门说行不杀不盗等十善的人死后皆生天上，为什么我从未见过死者来报其生天之信？”迦叶罗汉还是设譬喻回答：“比如有人堕于茅厕中，全身屎尿，污臭不堪，被人救出，用竹蔑刮、澡豆净洗，香汤沐浴，众香涂身，换上华贵衣饰，供以百味美馔，以五欲娱乐其心，你说此人还会再投到茅厕中去吗？”
“不会。”
“行善生天者便如此人，这人间地面臭秽不净，天神们在离地面几百里处，遥闻人间臭味，臭于茅厕粪坑，那生天者饱享五欲之乐，快乐无比，岂肯再返回人间报信？”
弊宿又诘难说：“我有个亲戚，净持五戒，按沙门、婆罗门之说，他死后应生于忉利天上，他临终前，我曾嘱托：‘你若生天，见实有天堂，请来告诉我一声。’但他命终之后，并未来报，他是我的至亲，不应失约而不来报，这不是说明没有什么后世吗？”迦叶答言：“人间的一百年，只当忉利天上一日一夜，也以三十日为一月，十二月为一年，忉利天人寿命千岁。你的亲戚生前净守五戒，命终必生忉利天，他生天后，也许会想：我刚生此外，先娱乐游耍两三天，然后再去报信吧，弊宿你说，纵使他来报信，你能见到他吗？”“不能，等他来报，我已死去多年了。”
弊宿又问：“你说忉利天寿命如许长，谁能证明？”迦叶回答：“比如有人生来失明，从没见过五色、日月星辰、丘陵沟壑等的形相，有人问他：五色、日月星辰等是何形状？盲人答言：没有什么五色、日月星辰等东西。弊宿，你说盲人答得对吗？”“不对。”“忉利天寿也是如此，实有不虚，你无天眼，不能亲见，便说为无，岂有此理！”
弊宿又说：“我管理的村子里，有作贼者，被人擒缚到我这里来，我命人活剥其皮，寻求其灵魂，而不得见，又把他的肉一块块割下来，把他的筋脉骨节剖开，骨头敲碎，检查骨髓，无论从哪里也没发现灵魂或心识存在，因此而知没有什么来生后世。”
迦叶还以譬喻回答：“在久远的过去，有一侍奉火神的修道者，收养了一名孤儿，当此孤儿十来岁时，修道者有事远行，嘱咐孤儿守护火种，千万不可让它熄灭，万一熄灭，钻木取火以续燃。修道者走后，小儿因贪玩失职，致使火灭，乃吹灰求火，不能得，又以斧子劈柴以求火，方法不对头，岂能求到？求火种须要用钻木等正确方法，寻求众生的心识，也必须通过正确的途径，修道坐禅，得超越肉眼有限感知阀阈的天眼通，才能明见众生死此生彼。”
弊宿还是说：“我还有不能相信的理由。我村子里有作贼者，我命人将他捉来，以秤称其体重，然后杀死，再称其尸，谁知不见减轻，反而加重。由此可知没有灵魂离开其身，也就不会有来生后世。”
迦叶问他：“你见过称铁吗?先冷称已，然后加热再称，重量会减轻。人活着时身体柔软温热而轻，死后尸体冰冷僵硬而重，就象热铁柔软而轻，冷铁坚硬而重。”
弊宿还是说：“我还是不信。我有亲戚身患重病，我去看望，扶他右胁而卧，见其言语动作如常，又扶其胁而卧，也是如此。不久他命终，我令人扶他左卧右卧，反复观察，见他不再能屈伸肢体、言语瞻视，可见人死神灭，没有来世。”
迦叶答言：“往昔有一国家，国人从来不知有螺贝之声。后来有一位善吹螺贝者到彼国中一个村里，执贝三吹，然后将螺贝（海螺壳做的吹奏乐器）置于地上。村里人被乐声惊动，纷纷来围观问是什么声音，吹奏者手指导螺贝回答：是此物之声。村民于是有手去触摸螺贝，不闻有声。吹奏者乃取贝吹奏，村民这才觉悟说：原来这好听的乐声不是螺贝所有，须用手指按、以口吹气，才会发声。弊宿，人也是如此，当有生命、有心识、有气息进入时，才能言语瞻视动作，人死则没有了生命、心识、气息，只留下一具僵尸，岂能言语动作一如生时！”
迦叶劝弊宿放弃对自他有害的断见，并设二譬喻劝导，弊宿还是不信，又反诘说：“你们既然宣扬行善生天，快乐乐无比，那是死了比活着要好多了，何不自杀去享天上之乐？”
迦叶答言：“这斯波(酉+盆)村中，过去有一修道者，已一百二十岁，他有一妻二妾，妻先有子，妾方怀孕。不久修道者命终，其妻对其妾说：家中所有财物，都应属我所有，没你的份儿。妾言：此且慢提，等我分娩后，若生下男孩，遗产便应有我一份；若生女孩，你将她养大嫁出去，将得到一份财礼。不料妻的儿子却几次三番向妾索要遗产，妾无可奈何，便以利刀自剖其腹，即害自己，又害他人。你应抛弃邪见，接受正见，确信死后非断，有来生后世，善恶果报，自己行善，劝人行善，这样对己对他，才有益处。”
经过多番往复辩驳，弊宿长者终于接受了死后非断说，并自愿受三皈五戒，成为一名佛教徒。
弊宿婆罗门对人死有来世说的质疑，及其所持人死断灭的理由，很具代表性，今人主张断见的思路，实际上尚不出当年弊宿长者的路数，只不过依据科学知识，思考得更深细些而已。迦叶罗汉的反驳，现在看来算不得十分有力，而且全用譬喻，这在形式逻辑，属类比推理，至多只能得出盖然性的结论。做梦时意识从身中出入，死后身体变重二说，已被证明为误。但其观察死后非断方法、思路，还是蕴含着从现代人眼光看来也不浅的道理，值得仔细玩味。
