青帝吧 关注:30,647贴子:614,629

没有袁绍东汉就能延续百年?

只看楼主收藏回复

这个观点我不能苟同。袁绍有野心不假,汉末的乱象都能怪到他头上?董卓进京是何进集团的决定,少了袁绍就没人这么想了?当时的袁绍还不是后来的河北霸主,甚至不能完全代表袁家。他有什么能力决定整个帝国的走向?


IP属地:湖北来自iPhone客户端1楼2013-12-20 07:46回复
    一个何进集团,就把何进跟袁绍圈为一体同心的圈子了?真的不明白一个原本屠户的外戚为什么会跟四世三公的贵族圈子贵公子有着同心同德的哥们义气……


    2楼2013-12-20 08:23
    收起回复
      袁绍要真是汉贼,河北那么多高明之士就没人看出来?后来和袁绍争霸的曹操集团也没人提出来?教主比曹操加郭嘉加二荀等一起更了解袁绍和汉末局势?


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2013-12-20 10:55
      收起回复
        田氏代齐


        来自Android客户端4楼2013-12-20 12:11
        收起回复
          一部小说而已,哪儿那么多史实,不过是背景设定罢了。
          你还真当有气不成。再说三国本就被重新改写成了三国封神,还有那么多天人外域穿越,走向都改了好多了,难道古人就跟傻子一样一成不变?


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2013-12-20 12:14
          收起回复
            没有袁绍也没有袁绍这类的人可能教主的说法会成立,但有可能吗?=-O


            来自手机贴吧6楼2013-12-20 12:34
            回复
              这是主角写的书,他说袁绍是汉贼,袁绍就是


              IP属地:四川7楼2013-12-20 12:41
              收起回复
                我对历史没有太多研究。但觉得《大汉帝国风云录》关于东汉末年的关系描写比较形象,建议看看。
                教主的看法与《大汉帝国风云录》里面描述的比较贴近。
                何进、董卓,一个屠夫外戚,一个军人其实都是一类。治国不是靠一个人,需要官僚集团支持,没有士大夫支持是没用的,所以他们本质是想贴近士大夫集团。他们都是被士大夫集团给坑了。
                士大夫集团由于治国理念之争导致东汉朝廷混乱。统治体系混乱后,龙蛇群起,东汉灭亡。
                袁绍虽然是袁氏的庶长子,但袁术不被家族所喜。所以袁绍成了袁氏集团代表。如果他死了,士大夫集团的所作所为就不会有那么大的破坏力。


                IP属地:海南8楼2013-12-20 13:05
                回复
                  董卓进京是袁家一力促成的,因为董卓是袁家保举上位的,按照士大夫阶层的看法袁家是董卓的恩主,袁家也认为可以用董卓来加强自身话语权


                  IP属地:山东9楼2013-12-20 13:30
                  回复
                    大家可以参考隋朝三征高丽直到隋朝灭亡,基本上都是世家作祟。实际上应该从隋文帝改穿汉服用汉名开始,北方世家就开始筹谋颠覆隋朝了。


                    IP属地:江苏10楼2013-12-20 14:38
                    回复
                      感觉教主说没袁绍汉朝可以延长百年,幼稚到极


                      来自手机贴吧12楼2013-12-20 14:48
                      收起回复
                        教主的这一段私货确实卖得不怎么地。
                        封建王朝改朝换代,在经济上的表现是土地兼并严重,农民大批破产不得不拼死一搏;在政治上的表现是官员偏袒地方豪强,助推土地兼容(甚至是非法的土地兼并)。这两方面的表现就本质来说是一回事,官员是地主豪强的代言人。如果以现在的词汇来形容,这种政经合一的利益集团可以叫做“官僚地主阶级”(当然也可以叫做既得利益集团),其实这一点,在中国高中的历史教科书里都有写。
                        所谓改朝换代,实质上某个官僚地主家族想自己上位(如果自身有合适的人才)或是想换代理人了。所以袁绍什么的,其实只是“四世三公”的豪强袁家想要上位而推举出的一个代表而已。如果袁绍不行,还可以换袁术,如果自己家没人了,就去筛选何意的人。而有这种想法的,肯定不止袁家这一家。就以本书来说,应州里明显俞家就是这样一个潜在的野心家,只不过由于世界秩序还很稳固,所以隐而不发。但若是有机会搅混水,我想他们肯定不介意去推波助澜的。当然,应州肯定不止俞家这一个,天下也远不止应州这一州,其他州也会有张家、王家之类的隐伏的野心家。
                        本来么,写小说是可以不用太认真,但是对教主来说,这个失误比较低级。我记得教主在《人道天堂》里就有提出相关的见解,并在大范实践过官员地主(官)与贵族世家(商)对立的官商分离政策,可见是应当知晓官僚地主集团实力膨胀的严重危害的,怎么过了几年,教主的水平反倒是有退无进?
                        莫不成教主现在是”体制内“,也学会了”体制内“找替罪羊的做派?


                        IP属地:湖北13楼2013-12-20 21:04
                        收起回复
                          不能 “花儿灿烂的开。 如不观,如不赏, 如不采,如不折, 花便凋零, 无奈伤春逝……“


                          来自Android客户端14楼2013-12-20 22:15
                          收起回复
                            一千个人眼里有一千个哈穆雷特


                            IP属地:河北来自Android客户端15楼2013-12-20 22:34
                            回复
                              有点意思有点意思,难说难说真是难说


                              来自Android客户端16楼2013-12-20 22:36
                              回复