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对抬高古、曼、莫,贬低隆美尔的某贴的驳斥

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无意间看到某贴,标题为《我评4天王,隆迷应知人外有人》,我当即回贴驳斥。下面是原贴和我的复贴:


1楼2008-01-22 01:41回复
    抬高古、曼、莫,贬低隆美尔的原贴:
    ————————————————————————————————
    我评4天王,隆迷应知人外有人 
     二战最强的陆军将帅,我个人简评五虎将: 
    1.古德里安。我很奇怪,很多第一大将往往是货真价实的军神,而不是元帅。例如中共NO1的粟裕。 
     唯一看到克里姆林宫的五虎将。 
     闪电战理论的版权所有者。 
     装甲总监。 
     现代装甲兵之父(物理学家有很多,但是牛顿、爱因斯坦才能成为XX之父,明白么?)。其他人不得不靠后,只能活在阴影下。。。 

    2.曼帅:闪电神。尤其善于大兵团作战。库尔斯克解密,败仗不是曼帅的错,苏军损失大多了。 

    3.莫德尔:元首的救火队员。唯一击败朱、科、罗苏军三名将的伟大元帅。要知道史上最难的是全军不振下力挽狂澜+以弱胜强。 
    这位最帅的元帅最后自杀。 

    4.隆美尔:战术又可圈可点之处,而大局观稍逊。 
    过于做秀,虽然给对手心理压力大,但是真正的军神不吃这套的。 
    此外,德军内部对于不上残酷东线的将军比较不认同。所谓“不上东线,你都不好意思和人打招呼” 

    隆迷应知人外有人,对前三名不了解的话,查查资料再说。 
     
     作者: 58.213.75.* 2007-4-11 15:06   回复此发言 
    ————————————————————————————————


    2楼2008-01-22 01:42
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      我的回贴:

      楼主: 
      你崇拜古、曼、莫,俺没意见,但是你的“观点”显得太没水平啦,先入为主,随心所好,你的排名很主观,因此也就失去了说服力,倒是显得你很肤浅。 

      其一,什么是“残酷的东线”?德国的主力在东线,德国的大军团、重要物资都运往苏联前线,苏德大陆相连,德国的集团军群之间相互呼应协同,你怎么不说前期打苏联的时候德军打得有多爽?苏联军队的素质就一定高?这难道比派往非洲的海外孤军作战要更困难吗?威胁非洲军团的英军空军、在地中海的英国海军难道比苏军差吗?所谓“残酷”,斯大林格勒战役够残酷吧?这残酷的根源是什么,苏联一方是人海战术,德军一方战术不得当,结果变成了野蛮打法,残酷是残酷了,军事上值得吹捧吗?这样的残酷环境下产生的苏军“名将”值得吹捧吗? 
      其二:“莫德尔,唯一击败朱、科、罗苏军三名将的伟大元帅”。打败“名将”的人就一定比“名将”更厉害吗?英美的将军打败了隆美尔、莫德尔、伦斯德,但是英美的将军就一定比这几人厉害吗?打败“名将”本身说明不了什么,关键要看他指挥战役过程中显示出的水平。我认为莫德尔优秀,不是看他击败了什么名将,而是看他指挥水平。蒙哥马利还击败了隆美尔呢?能说明什么吗?关键是看过程。亚历山大大帝击败过什么名将没有?答案是没有,你能因此怀疑亚历山大大帝的水平吗? 
      其三,相比东线,西线是没有那么纠缠在一起的“残酷”印象,其实不是没有战争的残酷,而是这不残酷的根源和印象没有东线那么深刻。为什么?1,双方没有虐杀战俘2,一方战术占优势,进退得当,不象东线那些硬拼残酷,比如北非德军的表现。3.盟军一方的武器特别先进、掌握绝对制空权,想象东线那样残酷的打法是打不起来的,就象隆美尔说的那样,在盟军地毯式的轰炸下,有制空权的一方打没有没有制空权的一方,好比文明人揍野蛮人,快刀斩乱麻,象东线那样的残酷是不可能存在的。莫德尔最后彻底绝望是在你看不上眼的西线,而不是在"残酷"的东线,这很能说明问题。 
      其四:"不上东线,你都不好意思和人打招呼”,这句话更加显得楼主肤浅。在非洲被俘的冯.托马将军可是从苏联过来的,阿尼姆大将在东线的表现优秀,莫德尔高度赞扬过他,他的水平比隆美尔如何?就是这自以为是、目中无人的家伙,坏了隆美尔的大事,这家伙最后在非洲进了盟军的战俘营,在东线优秀,在非洲窝囊。 
      其五:功劳越多,过错越大,在位子上呆的越久的将军,优点也多、缺点也多。隆美尔是有很多缺点,古、曼、莫难道就没有缺点了?古德里安可能要少些,他老早就被泡菜撤职了,立功的机会少了,犯的过错也就小了。曼、莫难道就是全人?你用古、曼、莫的优点比隆美尔的缺点,有意思吗?你为什么不用隆的优点比这三人的缺点呢? 
      其六:“但是牛顿、爱因斯坦才能成为XX之父,明白么?”,这句话更能看出楼主思维混乱。牛顿、爱因斯坦在他们各自研究的领域内算XX之父,也就是在物理领域内,但你能说他们是科学界之父吗?你可以说古德里安是装甲之父,但你能说古德里安是军事之父吗?没有古德里安,隆美尔、曼斯坦因就不会打仗了? 
      其七.“尤其善于大兵团作战”,战争中,大兵团作战只是表现方式,最终目的还是为了打胜仗,落实下来还得看战术、技术。伊拉克共和国卫队百万人之众对美军很少的部队,结果怎么样?别拿“大”吓人,那是外在的东西。 
      其八:“过于做秀,虽然给对手心理压力大,但是真正的军神不吃这套的”,这句话更是垃圾,善于攻心是为将之道,而不是缺点。项羽勇猛吧?四面楚歌,主将不怕士兵也怕,军心涣散,再是军神也要浪费你精力、时间去鼓舞士气。 

      楼主认为隆美尔不怎么样没关系,但是你的观点太垃圾,我不得不指出来。 
      楼主别拿腔拿调的说什么人外有人,暗含酸意。我告诉你,天外还有天,别把自己当标准。


      3楼2008-01-22 01:42
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        隆美尔太有名气,在二战中可以说是最有名气的将军。那些想排二战第一的人总爱把隆拿来比,英美的、德国内部的,甚至连苏联将军的FANS 也来凑合,以显示他们的高明。或者是诋毁,不管怎么样,能得到敌我双方大老板的公开赞扬,这就是人家的本事和运气,受到战时敌人士兵的崇拜,这就是隆帅的魅力,二战独一无二。


        4楼2008-01-22 01:44
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          贬低隆的人,无非就是那几个观点:1.没去过东线2.没和什么名将交过手,3.指挥的人不如东线的多。4.英军陆军战斗力也许不强.

          对这些人,我不想多说什么,但是跑到隆吧来胡说八道,我有必要用尼采的一句话提醒这些人:天才“内在力量无比优越,许多看起来像是外部影响的东西,只不过是来自内部的适应”。真正的名将是天生的,就象六祖彗能有内在的“彗根”那样,能自悟。机遇一来,天才都会勃然而兴,因为这是来源于天才自身“内部的适应”。


          5楼2008-01-22 02:01
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            有慧眼的人能及时发现黑马。无慧眼的人,眼前的宝贝也当沙子。在隆美尔还是下级军官的时候,希特勒发现了这匹众人都没看到的黑马。没有装甲指挥作战的经验的隆美尔,用很短的时间,证明了天才“内在力量无比优越”


            6楼2008-01-22 02:09
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              隆美尔在某方面也许不是最好的,但绝对是有军事天才的。IBM笔记本某些零配件的配置也许还不如神舟笔记本电脑高,但它是我的首选。隆的才华、魅力、独占鳌头的传奇,组合了“沙漠之狐”这个二战名将品牌。他是真正“识货”的人欣赏的对象,典型代表就是希特勒和丘吉尔,他们在公开场合高度赞扬隆美尔,这才是真正“识人”的人的水准。作为政治家,他们有去除外在经验,发现人内在真正价值的,能鉴别天才将领的水平。


              7楼2008-01-22 02:20
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                • 47.248.0.*
                ding!


                8楼2008-01-22 23:03
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                  不错


                  9楼2008-01-23 04:28
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                    • 221.202.13.*
                    隆帅最大的缺陷就是没有大局观念
                    在北非洲战场打的太好
                    拖累了欧洲战


                    10楼2008-01-25 11:42
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                      • 121.32.92.*
                      北非一丢失,轴心国加速了灭亡的脚步


                      11楼2008-01-25 11:48
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                        • 121.32.92.*
                        由于德国的密码被英国人破译,通往地中海运给隆美尔的补给船,大部分被英国击沉,剩下的只有大约六分之一的物资到达。一方面是隆美儿补给非常困难,丘吉尔又一门心思要消灭非洲军,英国的陆海空优势越来越巨大,在非洲军连持续生存下去都岌岌可危的情况下,那种希望隆美尔既牵制住英国,又不要过度用兵、节省物资的想法,纯属一厢情愿的纸上谈兵。


                        12楼2008-01-25 12:10
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                          • 121.32.92.*
                          非洲军长期以来都依靠战斗缴获的英美的军用物资来维持自己的生存。隆美尔挺进阿拉曼的时候,有85%的军车、汽油、炮弹是英美货。如果一开始,隆美尔不根据非洲战场的情况作出切合实际的安排,而是采取守势,用马骏博士那样的战略头脑来牵制英军,估计他早就被英国人解决了,因为隆美尔始终面临部给严重不足、缺乏制空权、密码被破、敌我差距悬殊等巨大困难,而隆美尔唯一的优势就是通过连续机动作战来打乱英国的部署。但是有两个问题始终困扰着他:英国军队对非洲军的优势越来越巨大,北非战场的空间距离大,这种客观情况是没法改变的。但是隆美尔可以利用自己的军事天才,通过一系列战役来和英国人周旋,从而拖延时间,事实上,他也坚持了两年,坚持到在美军火炬行动登陆后。换作别人,能比他做的更好吗?


                          13楼2008-01-25 12:23
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                            • 121.32.92.*
                            隆美尔是“不在其位,不谋其政”。
                            指责隆美尔是“战略矮子”的人,他们的是一种什么要的思维呢?说好听点,眼光远大,有大局观,说实际点,就是“越庖代俎”的思维


                            14楼2008-01-25 12:29
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                              • 121.32.92.*
                              看看隆美尔的后任者阿尼姆的结局,就可以看出那种“隆美尔是‘战略矮子’”的说法是多么荒谬


                              15楼2008-01-25 12:35
                              回复