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汉朝的弩能射穿罗马的盾吗?

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  • 218.13.164.*
有人做过实验吗?


1楼2008-02-27 17:52回复
    不用实验了 射不


    禁言 |2楼2008-04-07 04:00
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      • 222.45.137.*
      楼上的 国外考古界 有人用仿制的汉弩作过实验 汉弩能在50-100米的距离射穿2-4.5毫米的钢板 你说还能射穿罗马的军团用


      3楼2008-05-08 22:43
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        汉弩能在50-100米的距离射穿2-4.5毫米的钢板 你说还能射穿罗马的军团用盾 
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        吹吧,你当弩是步枪啊?
        再说,即使穿透了盾牌,也没什么杀伤了.


        禁言 |5楼2008-11-15 21:07
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          中国古代的箭头达一万多种,我曾经做过一次实验,我制作的普通弩用我自己磨制的三棱箭头能轻而易举的射穿2毫米的铁板,,秦军用的箭大都比较重,而且是四十五度角。我们试想一下箭如飞蝗的场面,一支支从天而降的的箭射在盾牌上的感觉,他们的盾牌能挡的了几支箭,而秦军是按顺序发射的,一排一排的箭飞向罗马军,小朋友的们的祖先是很厉害的


          禁言 |6楼2009-01-08 12:31
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            • 58.23.8.*
            的确是吹牛,100米的弩箭能射穿4.5公分的钢板,步枪都不一定可以,俾斯麦战略舰的两侧装甲也才32公分,你用没有火药助推的机械箭能有那种冲力,就是穿甲箭都射不穿,还是100米,比较夸张,中国弩那么强,单兵都用弩好了,别带刀了,像火枪方阵那样用好了,如果完全挡不住箭矢还发明盾牌铠甲干嘛,罗马后期也有弩,原理都一样,差别也不可能有质的差别,要这么说,人类发明弩都可以直接研发防弹衣了


            7楼2009-03-19 07:11
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              • 123.6.15.*
              100米射穿钢板的弩箭是存在的,但是这种弩箭在对古代步兵对战中实战价值太低(造价昂贵,材料稀缺,不能量产,保养操作十分不便)。严格来讲,这种弩更像是攻城用的弩炮。用这种东西来打步兵就像是用巡航导弹炸吉普车,完全是大材小用。罗马人使用的弩性能和国人的完全没法比呀,国人的弩箭技术可是一直保持着世界顶尖水平(直到弩箭退出战场)。至于楼上说的防弹衣,大哥你别逗了,难道你没见过铠甲么


              8楼2009-04-19 03:57
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                • 202.38.233.*
                还记得卡莱战役吗?安息人用骑兵弓就射穿了罗马人的木盾。更别说弩了。罗马人的盾牌是木头做的!


                9楼2009-04-28 17:49
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                  具体能不能射穿我没有数据,不能作计算。但是各位大哥,不要以为弩箭的贯穿能力会比步枪子弹差。步枪子弹一般出口速度在830米每秒左右,而劲弩的射出速度可以达到120米每秒甚至更高。当然各位很可能会说子弹有火药推进,然而大家要清楚,由于子弹的速度要远大于音速,那子弹所受阻力就会与其速度的3次方甚至更高的次方数成正比。这使得子弹速度衰减要远比弩箭厉害。弩箭的速度要比子弹小,虽然个头比子弹大,但所受阻力最多就跟子弹相若,甚至更小。由于弩箭的质量要远大于子弹,故其减速效果对于子弹而言就很小,学过牛顿第二定律的人都知道。现在作近距离比较,简化问题,忽略阻力的作用。子弹对障碍物(厚度D)的贯穿压强等于M1*V1/(D/V1)*S1=M1*V1*V1/(D*S1),S1为子弹弹头的面积。弩箭的贯穿压强为M2*V2*V2/(D*S2)。可见,影响贯穿力的大小还跟面积有关,我查了一下数据,弩箭的S2变化比较大,最小的箭头面积与子弹相若,平均约为1.2~1.3倍。统一处理为1.25*S1=S2。那么解方程可得两者在最有利条件下(就是碰撞后不反弹),59.8M1=M2.一般步枪子弹的弹头重量在7~9g之间,那么当M2>=478.4g时弩箭的贯穿力就大于步枪。弩箭的质量要略小于上述值。大概是380~420g左右如果按上述计算,在零距离弩箭的贯穿力是略小于步枪子弹的,但步枪子弹更容易反弹,而且当距离拉大到100米的时候,由于步枪子弹所受阻力与弩箭相若甚至更大,其质量又比弩箭小得多,故减速比弩箭快50倍以上。所以在50~100米处,步枪子弹的贯穿力要小于弩箭。历史上冷热兵器的初始较量,衡量胜负的并不是局限于贯穿力的比较。更关键的是射程、射速。这才是决定胜负的关键。因为步枪的有效射程要大于弩箭,而且重新装载子弹要远远快于弩箭,故此在历史的战场上弩箭才被淘汰。再者,从精度与受风向影响这两方面考虑,步枪也是占据不可动摇的优势。所以,大家不要说弩箭在100米处的贯穿力亚于步枪,从战略上说没人愿意让自己的远程兵器打在敌人的防御盾牌上。即使贯穿了,那杀伤力也大大削弱。特别是对于弩箭不对而言。第一轮射击时最重要的,如果不能有效杀伤敌人,那就是失败。强行把步枪与弩箭在100米处比较,就是用步枪的短比弩箭的长。步枪与弩箭的较量,不是在100米的地方,而是在200米开外,在弩箭打它不到的地方。何况,步枪的射速太高了,弩箭是根本不可能跟上的。所以,弩箭在100米的贯穿力大于步枪,与步枪的杀伤力大于弩箭并不矛盾。


                  IP属地:广东禁言 |10楼2009-04-29 18:07
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                    10高手啊!


                    禁言 |12楼2009-06-12 19:37
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                      • 113.233.252.*
                      弩箭在100米的贯穿力大于步枪!!!!!!!!
                      你脑子没有问题吧,还计算呢!
                      你用脚丫子想想也是不可能的。
                      数学让你用到这个份上,也真对得起你的智商了。
                      !!!!
                      我彻底无语了,我只能祈祷中国像你这样的人不要太多!!!!!!


                      13楼2009-06-25 22:23
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                        楼上的,有问题的不仅是你的脑子,更是你的人格。我们所学的东西本来就是拿来用的,无论用在什么地方,学以致用,有自己的分析能力,总比你毫无根据来得实在吧?也难怪,你脑子有问题,光要用脚丫子思考,无怪乎你也好意思毫无根据来骂人。想当年亚里士多德的学说统治世人的时候,伽利略说出鸡毛在真空里掉得与铁球一样快,物体不受力也能永远运动这些真理,估计你就是那些软禁伽利略的神学者,就是那些动不动就骂人家不会像你一样用脚丫子想东西的无耻徒。你有没有做过实验比较步枪不弩箭的贯穿力?没有的话你又什么本事来骂人?你那不过是凭空的臆想,也好意思去批判人家有数据论证的分析。我就有做过自制的弩箭,近距贯穿0.5厘米厚的铁板不是什么难事,要知道我的弩弦不过是用大街上随便可以买到的橡皮筋来做的,你想想劲弩的张力会比这个大上多少倍!李广射石不过凭借一双手臂,劲弩可是要两个甚至三个人同时装载弩箭的,脚踏弩的威力可以射穿200米外的板甲而致骑士于死地,你就算换上现代的步枪,杀伤也未必能胜得过这样的劲弩。自己翻翻欧洲古战场的资料,这样的例子多的是,中国没有这么厚的板甲,没有远距穿透重甲的机会。
                            真的不想说你了,对你,我彻底无语了,我只能祈祷你不是中国人!!!!!


                        IP属地:广东禁言 |14楼2009-07-07 18:48
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                          14楼的回答我。
                          在50米处,弩穿过罗马方盾后还有多大动能,所剩动能能否使箭穿透罗马的铠甲并造成致命伤。


                          禁言 |15楼2009-07-24 13:07
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                            楼上的大哥,你的问题我实在无法准确回答。因为可变的因素太多了,弩箭贯穿盾后所留下的洞的大小,盾被贯穿后多余材料的飞溅,铠甲的厚度硬度等我都不知道。但可以肯定的是,如果一支弩箭能贯穿盾牌,那么其它的弩箭也有如此的威力,多处贯穿会使盾牌损坏,致使弩箭直接射击士兵的身体。


                            IP属地:广东禁言 |16楼2009-08-01 16:24
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                              问题是弩箭的射速比不上弓,通常弓兵3轮齐射后,敌军步兵就能冲上来。而弩箭更少,因此弩箭对步兵方阵的杀伤不会很大。况且弩的杀伤力不足(穿透力不等于杀伤力)。意志顽强的士兵完全可以在身中2,3箭的情况下坚持作战(罗马的史书有这方面记载)。罗马人一直以良好的纪律,勇敢顽强和强烈的荣誉感著称。箭雨是不可能抵挡罗马军团的。因为罗马军团是当时世界上防护力最好的军团,无论是铠甲还是盾牌的质量都是世界一流。箭雨连匈奴人都对付不了,如何对付罗马人?
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                              “。。。。多处贯穿会使盾牌损坏,致使弩箭直接射击士兵的身体。。。”。你YY的吧,弩不是枪,弩箭不像子弹,射出去时能旋转,以此来增强杀伤,子弹的旋转可以在射入目标的同时损害周围的组织,造成快面杀伤效果,而弓箭(弩)只能射一个洞。因此并不会给盾牌造成太大杀伤。而且罗马盾的内芯是硬木,柔韧性远大于铁,不会因为箭的穿透儿而变形,硬木外是动物皮毛和铁皮,因此罗马盾不像汉朝的盾那么简单。再说怎么可能多处贯穿?敌人据你只有几十米的距离,你能射几箭?
                              罗马的标枪在50米的距离上就可射击(强壮的士兵能将标枪投出70米)。在汉弩能击穿罗马盾牌的距离上,罗马人也已经能还击了!


                              禁言 |17楼2009-08-03 12:37
                              收起回复