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【科普】作为老同袍,告诉新人们,我们汉服运动的初心是什么。
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陈皓0410
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我们的初心就是找回汉民族意识,重新复兴华夏文化,重新让中国站立在世界之巅。这是从1993年开始就有强烈的汉民族意识,从2003年就成为同袍的人给你们的回答。
送TA礼物
1楼
2014-12-01 11:07
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陈皓0410
探花
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青岛的老同袍齐鲁风兄,对此十年甚至更长的时间发生的事,在宏观上比较了解。我本来是要把他的一个多小时一个关于汉服运动历史的录音发上来。但不知什么原因,怎么都发不上来。所以,只好把同袍整理的一个文字内容发上来了,请你们各位自己去寻找音频吧。
2楼
2014-12-01 11:12
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————————————————————人有“四端”:恻隐之心,仁之端也;辞让之心,礼之端也;羞恶之心,义之端也;是非之心,智之端也。
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6楼
2014-12-01 11:22
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陈皓0410
探花
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那么这样时间到了 2004 年,我把汉服复兴运 动的第三个阶段从 2004 年开始一直划分到 2007 年,这是第三个阶段。第三个阶段提出了一个关键词,这个关键词就是 流派。汉服复兴的流派,各种流派都是在这个时候出现的。比如说据我们这个汉服应该选择什么样的款式,要改造,都 是需要改良等等各种讨论产生的流派。比如说还有的叫改良 派, 还有的叫生活派等等, 当然这些概念都是在汉网产生的,是在这个时期出现的。另外两大流派从这个时期形成,其中 一个是我们刚刚讲过的汉网,第二个在 2004 年成立了天汉网。天汉民族文化论坛,这是汉服圈的第二个大的网站。我 们如果把大汉民族论坛称为鼻祖的话,那么汉网和天汉这两 个呢就是代表了汉服复兴的。那么其呢以汉网为根据地的人非常非常的多,以天汉为根据地的相对来说比较少一些。汉 服高举民族主义,天汉高举的是周礼。那么这种分化实际上 产生在对汉服认识的不同,首先以民族主义为本的这一部分人,他认为我们要恢复汉服的最根本的一个宗旨,实际上是 要重新改造民族精神,让我们整个民族能够得已自新。所以 说呢脱离了民族主义你不能成功的复兴汉服。那么另一个派别呢,天汉认为我们推广汉服实际上是为了重振我们的文化。 因此呢他相对来说还是民族主义。虽然天汉的大多数的核心 成员也会承认自己是温和的民族主义者,但是至少在对外大家还是不愿意自称是民族主义者。在那一个对汉服不利的时 代,有这样一群温和派实际上也保证了我们整个汉服群体发 展的安全。因为很多对汉网有误解的人看到了天汉,也会在二选一。这个时候二选一呢,他们觉得汉网做的不对可能天汉对,天汉做的不对可以去汉网,构成了二大流派。在 2004 年呢这两个网站因为还要提到一个人,这个人现在当然非常出名了,他叫天风环佩另外他的网名也叫溪山琴况。用一部 古琴音理论论著书名来做自己的网名,他是汉服吧的前任吧 主。借此机会我也告诉大家天风兄的实名,因为天风兄那些年为汉服做了非常非常多的事情,但是大家不知道他叫什么 名字,天风兄的实名叫做汪洪波他是安徽宿州人。我们接着 往下讲,那么另外一件事情呢,2004 年第一个集中讨论汉服 的网络社区大汉民族论坛关闭了。当时大汉民族论坛的站长 大周一怒之下关闭了论坛,所以这个论坛很多人只能去汉网,这个论坛已经不在了。也可以告诉大家汉服吧的老吧主就是 天风环佩或者说溪山琴况,他在早期也是在汉网混的。那么 04 年的时候他去了天汉,当然后来他的成名也是在天汉。虽然在他去世的时候他还没有那么出名,但是现在他已经成了 汉服复兴史上的一个标杆性的人物了。那么我们接着往下, 这里提一点点往事这个非常有意思,正是因为当时主要就这么两个以汉服为主题的论坛,所以往往形成汉服群体的地方 都会出现两个阵营。比如说北京,我们知道现在北京比较大 的汉服团体有汉北,那么在那个时候呢,在汉北以前北京有两大汉服团体,一个是汉网的北京社团,一个是天汉的北京 社团。 这两大阵营可谓是水火不容, 互相不接受对方的成员。如果说你现在是在我们汉网活跃,接着去参加天汉的活动。那么这个事情。如果你是天汉的核心成员,你跑到汉网跟他 们打的火热,那这个事情也是问题水火不容,站在中间能够 处理这个问题的人也就很少了。还记得据当时天汉北京社团的负责人所说的,光他认识的汉网北京社团的人就有三百多 人,我们想想汉服社团曾经兴盛一时。虽然整个汉服圈远远 没有达到我们现在的规模,但是在那个时期大家团结对不对。他再分化他也是两个阵营,所以说每一个集团的人还是非常 多的,他还是团结在自己的团队里面,当然后来好景不长, 这两个团体汉网的北京社团和天汉的北京社团在 07 年前后, 都瓦解掉了,那么在上海呢也是这个样子,上海也有天汉的 社团也有汉网的社团,那么这些社团后来都跑哪去了,分分合合很多的故事,这些汉服圈社团的渊源,我不愿意给大家 讲的太细微。可能会触及有些人的尊严,所以这些事情我不 愿意去多谈。
9楼
2014-12-01 11:28
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陈皓0410
探花
11
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但是这里呢我提出一个论点,我们从事于汉服 复兴的这么一个群体在 2001 年到 2007 年那么几年,有些人 都非常的年轻都十八九岁。比如说大周兄在创立大汉民族论坛的时候,那个时候才刚刚是高三还是大一。刚刚在那个时 候年龄都非常小,大多数的人也都刚刚上大学都非常年轻。 所以说我们在做着这么一件前无古人的这么一件伟大事业的过程中,正是因为大家太年轻了,所以可能有些事情呢偶 尔一句话把它说的太绝。这矛盾一直影响到我们现在汉服圈的社团。所以我每每想到这个事情的时候都不知道应当怎么去提这个问题,假如说在这个频道里面在听我讲的人还有在 那个时代的同道的话,我们还是把这一段录音放在网上还是 希望大家能够放下。因为当年的幼稚犯了一些错误,导致的矛盾一直影响到现在的汉服圈。那么这只会造成一个后果, 就是前辈成为汉服复兴运动的阻力。我希望大家在面对这个 共同的事业的时候,这个没有什么大不了的事情。好这个事情我不再往下提。但这个事情对现在汉服圈影响非常大只是 很多人不知道。那么第三个问题,除了以民族主义为本的汉 网,以周礼为本的天汉,还有儒学的复兴思潮,那么在这个时期变得格外的明显。儒生开始组成了自己的团体,那么 2003 年我们提到了汉服走向现实的第一步是王乐天先生着 汉服走上街。那么 2004 年天津的天涯在小楼也是早期汉网 的核心成员,一个人穿着一件白色的汉服去参加那里孔庙的 祭祀仪式。结果那里都是一群穿着清代服装的人。这篇文章 叫做一个人的祭礼,感动了很多很多的人。好多人正是因为 看到了这篇文章加入了汉服复兴的队伍,这都是需要我们记住的事情。那么儒生呢这里还要提到一个重点,我刚才说到 了儒生已经形成了自己的团体。 2004 年一个非常上规模的汉服活动正是儒生为主导搞的,这个地方的有致于汉服复兴的 同道大家身穿着汉服,这是非常早的集体活动。另外这里还 要提到一个人,虽然这个人在汉服圈里已经不记得有任何一个人提到过他,但是至少我还是知道他的。既然我知道我还是应该告诉大家,他叫舒仪,舒仪他是近代文学家老舍先生 的儿子。他是北京作家协会的,我不知道那个时候他的职务 是什么,也可能是北京作家协会的会长。舒仪先生在 2004 年北京作协召开会议的时候,自己穿了一件直裾。他是一个 满族人,这个我们要知道,因为老舍先生是一个满族人。他 也是比较早的一个提倡汉服的,别的事情我们不知道,我们不知道他是怎么想的,因为我跟他没有交流,但是这件事情 要提到他。这里给大家提到一点小小的花絮,刚才说到了两 大致力于汉服复兴的团体(汉网和天汉)因为 03 年以前的 汉服它只能称为网络汉服,是一个在网络平台上兴起的概念。 这个概念要想走入现实,需要有非常非常多的人去付出。比如我们穿汉服到底要干什么,大家想一想说穿汉服去祭祀民 族英雄比较好。比如说可以去祭祀抗清三公,我们可以去祭 祀文天祥,史可法。所以说早期的集体汉服活动一般以祭祀为主题。那么由祭祀呢我们又经过研究发现了汉服在很多重 要的场合有它的功能。比如说中国传统的成人礼,男子的冠 礼女子的笄礼,以及昏礼,这都是需要我们铭记的事情。我们汉民族的成人礼,昏礼,当然现在在婚庆界被称为汉唐婚 礼。实际上是由我们汉服领域把它重新复活的。那么在面对 这样的事情的时候,不管以后成人礼和婚礼以后发展成什么样,我们要记住,我们这个群体才是这一种文化重新复活过来的功臣。所以我们要自重,我们要担负着让它尽量符合中 国文化的实质。那么这牵扯到汉服社团应该如何给自己定位,假如有朝一日全体的中国人都穿上汉服了,那么你汉服社到 底是干什么的?因为大家都穿了,那还要你干什么,你的作 用就是礼仪和汉服的专家,就是告诉别人怎么样怎么样。不是说汉服复兴了汉服社就应该该瓦解了,汉服复兴成功了, 汉服社就是这方面的专家,提供这方面的指导。比如说非常 传统的农村,每一个村里都有一个懂礼的先生,叫做礼生。这个礼生是干什么的呢?就是谁家的孩子结婚了,谁家的老 人去世了,各种礼仪都需要请一个专业的人去给自己策划去 给自己指导。那么这种礼仪不可能人人都会,所以就需要礼生,礼生就是原生态的儒生,没有功名不当官的儒生在民间 在以前就扮演着这种角色。 所以说呢, 如果汉服复兴成功了, 我们这个群体的人你就是礼司,你给你生活的社区提供这方面的指导。你给你所在的城市发出正确的声音,大家怎么怎 么做才是对的。那个时期因为大家要把这些资料整理出来, 中国传统的祭祀礼到底是怎么回事,我们的成人礼是怎么回事,这需要翻阅非常非常多的资料。从早期有一些书呢都不 好找,很多人才把它聚集起来,这里找了一段那里找了一段 对比,我们才弄明白是怎么回事情。为了一个非常简单的学术问题,大家可以成夜不眠,讨论的很激情。甚至讨论了几 年都没见过面,一个在北方一个在南方,大家是为了什么?燃烧自己的激情,放飞自己的青春,别人都工作了,别人都去挣钱了,自己也工作了,自己成天下了班搞这些事情。为 了搞这些事情穷的身无分文,连出门参加个活动都需要让人 赞助公交车费。这样的事情真的一点不虚假,真有这样的情况。大家为了干什么?都痴迷到这种程度了。像我刚才说到 的天风环佩每天都熬到凌晨两三点钟。我们看现在的很多汉 服同袍要搞昏礼要搞成人礼我们要去参考这些资料,这些资料是谁整理的呢?我们看到的这些资料整理的名字,那肯定 这里面想到了刚才提到的我们山东人孝飞兄,吴飞先生,还 有天风兄。都熬到深夜,凌晨两三点钟还在这里整理这些东西,多少年都不工作。那些困难可能是你们难以想象的。也 许在我们这个领域里面的同袍,除了这个他们搞活动的汉服 社的社长, 以及开了自己公司的, 搞婚代汉服出了这样的人。可能很少有人为了汉服熬到深夜了。在那个时候还是挺多的, 非常有激情啊,激情澎湃的时代,悲情宣泄的时代。什么叫 做悲情宣泄呢?我们在做着这样一件事情的时候,给予我们这种精神动力的,恰恰是因为我们重新记起了三百多年前那 一场浩劫。给予我们心灵的那种创伤那种痛苦,那种痛苦其 实是整个民族的痛苦,但是大多数人都处于无知的状态。所以这种痛苦只能由极少数人去承担,替整个民族完成它的宣 泄过程。这是一个悲情宣泄的时代,当这种悲情宣泄的时代 过去的时候,大家的内心才重新恢复了平静。我们应该怎么理性的,平和的再去看待汉服,这个时期一直要延续到 2007 年。 也就是说从 2004 年到 2007 年是汉服复兴的第三个阶段。 这第三个阶段就是汉服怎么样能在现实社会中站稳脚跟的 问题,主要是解决这个问题。因为这个时期呢不管是天汉还是汉网,它所主张的这种理念它都已经构铸起来自己完整的 一个理论体系。 我们不再像 2001 年到 2003 年那个阶段一样, 一碰到一群学术界的反对者,我们不知道怎么样去反驳他。 现在我们有了自己的思想武器,我们知道应该如何去驳倒他。所以我们看呢,最早期你提出汉服概念的时候,他就说你反 共。后来他这个反动这个说法站不住脚了,他就说你破坏民 族团结,再后来破坏民族团结这个说法也站不住脚了。他就说你复古,再后来呢复古这个说法也站不住脚了,他就说你 搞汉服就是为了敛财。再往后呢他说你搞汉服为了敛财也站 不住脚了,他总有反对的理由。所以后来大家也都明白了,没法再和这些人争辨了。当然这些人后来也都找不到了,也 找不着去哪了,那一批当年也有一批非常有名反汉服的人, 当然呢这个时候我们有几个比较有名的人,前前后后据我所知还是有关部门调查过,当然满网后来也四分五裂了,这些 人也都找不见了。只有我们汉网,我说的这个汉网是一个广 义的汉网,包括所有秉承汉服复兴理念的这些网站。虽然从那个时候开始屡经分裂,一帮一邦的人分出来。也许那个时 候就是两个人互相不服,也许是因为一些问题导致的矛盾,但是我们看呢,它就像惺惺之火一样,它终于把汉服这个概念推向了社会。
10楼
2014-12-01 11:29
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陈皓0410
探花
11
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既然成为一个不可阻挡的趋势,那么很多从事于汉服产业经营的人,可 能完全不是我们圈的人他不是同袍。他不是同袍以及接受他 们所辅射的那个人群他也不是同袍,这里产生了一个很重要的问题,汉服概念的扩张速度。也就是说前期让更多的人知道汉服都是我们汉服圈的人干的,我们不断的宣传让更多的 人知道了这个概念,然后慢慢去接受它。但是现在出现的问 题就是汉服概念的这种推广速度已经不再受到汉服圈的控制。好多人知道了汉服他根本就不知道有汉服社,也不知道 有汉服网站, 通过别的途径来知道的, 这个倾向已经很明显。 但是这种倾向呢,我们圈内的很多甚至从事汉服社管理的人他还没有意识到这个问题。其实这个问题很严重,这个问题 严重在汉服变成了二件事物,一个是对于我们汉服圈来说的 汉服,一个是对于社会来说的汉服。如果不重视这个问题,你有可能以后你就影响不了它。那这个问题怎么解决?什么 样的方法更好,什么样的方法更好那就离不开一个你要有汉 服的实体,你有汉服的实体才能让更多的人认为,你才是一个专业的点才能接受你的理念。那么我们也要明白,因为这 个问题我们产生了第二个问题。要接受这样一个事实,也就是说让所有穿汉服的人,秉承汉服复兴的理念是根本不可能 的。我们要接受这样一个事实,并不是所有穿汉服,乃至于 所有喜欢汉服的人,都会秉承汉服复兴的理念,那是根本不可能的。有些同道对这个感到悲观,他其实也不是这样,一 个非常喜欢汉服的人有可能他只是有古典的情结。他可能因 为喜欢书画,他不懂汉服这概念。只要穿上汉服的人多了,这种衣服在我们中国出现的越来越多了,它至少能在审美上能在这种认同上影响越来越多的人,它通过另外一种途径, 改变了我们这个社会的文化观。所以以后我们认识到汉服的这种发展倾向,我们就应该知道在自己的理念上如何去调整。 那么第三个问题,进入社团化时代的汉服团体。这两年跟其它省市的社长在交流这个问题,我们前期愿意贴上就是为了 让汉服复活。后来呢我们有了一个很少的群体,非常热衷于 汉服,大多数人不知道,我们汉服社的目的就是让越来越多的人知道汉服。再往后呢,知道汉服的人确实已经很多了, 那这时候你汉服社到底该干什么?不是没事可干了,你到底 该干什么?确实好多社团找不到方向,找不到方向大家就开始做生意。一做生意好多不愉快的事情就发生了,那么这个 问题很关键啊。如何给汉服社定位,你到底要做什么?汉服社是汉服文化的专家。如果没有这样一个定位,那社团会变 得没有必要,没有存在的必要。你找不到自己一个准确的定 位,汉服社就会走向瓦解。走向瓦解汉服文化还在存在,那么对汉服文化的解释权就可能被别人所控制。比如说被各种 搞读经的书院,被各种国学会,被他们所控制。正是因为你 没有找到自己的定位,你丧失了话语权,那么所以说他们就获得了话语权。这个问题是值得深思的。因为没有人去给它 一个权威的解释,整个社会知道汉服的人他不知道从哪里获得正确的解释。那么这是第三个问题。第四个问题就是学术 团体的构建。我觉得到了这一个时期到了这一个时期,到了2014 年这个理念提出到现在已经走过了十几个春秋, 我们今 天这个讲座的主题是汉服复兴十年的这样一个回顾,但是我 给予它的视野呢不是十年,我给予它的视野至少是从 2001 年开始的,那么到现在已经十四个年头了。因为我们不把前 期的那个时期计算到汉服复兴的历程里面,我们就很难看明 白这一场文化复兴运动的这种走势。这使得我们很多的后来者会丧失理论武器,丧失能量。他不知道前面是怎么来的, 所以就不知道以后该怎么走。那么我今天告诉大家呢,我们 这个群体是怎么样形成的,这样有助于你思考呢以后该怎么走。所以我提出来第四个问题呢就是学术团体的构建。我们 这一个汉服的这样一个群体其实在全国已经比较庞大了,假 如说从新千年出现了很多新兴的文化圈,比如说像古琴啦,虽然说它的传承没有断,但是在新千年之前肯定会的人不多。现在也是一个热点。 还比如说像吟诵,还有各种各样的书院,读经等等一堆一堆的。那么跟他们相比汉服这样一个群体是一个比较大的群体。
但是由于他的人群规模比较大,相比较非常不对称的是汉服圈缺乏自己的学术。在去年西塘汉服文化周上各地的汉服社的负责人有那么五个人我记得是,当时我也是上台讲了这个问题。我们汉服复兴现在一个非常重要的问题呢就是我们没有自己的学者队伍。因为没有学者队伍, 所以你没有厚重的沉淀。所以你在别人的眼中上不了台面, 没有档次, 你没有在学术领域的话语权。 这个问题非常关键。在我们汉服复兴这十几年的历程中,有好多具备学术素养的人, 而且这种学术素养还是非常深厚的。 如果没有这样的人, 我们怎么可能把一种已经死亡了几百年的文化重新复活呢? 其实是有不少这样的人,但是这样的成员因为我们这个群体太年轻,大家迫于生计压力去搞别的了,再也找不到这种人 了。有的忙着去做衣服去了,卖衣服去了,没有办法呀,他 要吃饭。有的因为各种各样的矛盾受伤淡出了。这些都是非常可惜的。后来也出现了很多进入我们这个领域里面想要去 系统的研究汉服和汉服复兴运动。其实这是两个事情,研究 汉服是一个客观的事物,而研究汉服复兴运动是研究一场社会运动,这是不同的领域,也有人想这样研究。但是他们没 有感同身受的经历过汉服复兴运动这样一个十几年的历程, 所以写的东西不一定有说服力,不一定有力量能支持你应该怎么样去推动它。
13楼
2014-12-01 11:34
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陈皓0410
探花
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以上,就是齐鲁风演说的征文。我本人对他说的一些内容是有异议的,毕竟我也亲历了他说的几乎每一个阶段。但是,仅仅作为资料,它反映了十年来大部分的方面。其他方面,有些东西很敏感,我不方便说,就希望感兴趣的同袍自己去发掘了。
15楼
2014-12-01 11:39
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撩动
进士
9
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将欲歙之必故张之。
IP属地:浙江
16楼
2014-12-01 11:48
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陈皓0410
探花
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先请吧务团队,
@南楚小将琥璟明
@民生剑侠
@专治喷掐黑
@幸村雪兰
17楼
2014-12-01 11:50
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陈皓0410
探花
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@KURURU曹长1
@筱道
@鞅兴
@火_翼
@jueyueqx
19楼
2014-12-01 11:55
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陈皓0410
探花
11
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@甘领
@向仙7
@民族服饰不能忘
@汉族镇守神器
20楼
2014-12-01 11:58
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碎葉浪人
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楼主有心了。
IP属地:广西
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21楼
2014-12-01 12:09
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找个地方吃饭
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当时就是想找回自己的民族服饰,后来是想了解更多的汉文化,或许不精通,不会,但是会了解,知道,这就够了。
IP属地:海南
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23楼
2014-12-01 12:28
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宇宙风之谷
贡士
7
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看完了~对汉服复兴运动有了更加全面的了解~楼主棒棒哒整理有心了~
IP属地:湖南
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24楼
2014-12-01 12:32
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让炮弹飞多一会
榜眼
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可否抱走?陈兄?
IP属地:安徽
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25楼
2014-12-01 12:59
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