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漫谈“钟会是强将,钟会给张角当忠输了都怪张角选将不利”

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首先根据老师说的,开篇要点题,那我就说一下我对这句话的认识
纯粹放屁
大家别紧张,这句话的出处是野人,但是呢我本人并没有对他任何不敬的想法,这句话仅仅就事论事,我这篇帖子就是针对野人这句话发表一些我自己的看法,要不真的都快把终会吹成全扩第一了,不服的话,作为一个学生狗我也没时间和大家辩论了,不同意就权当看个开心就好。


IP属地:上海1楼2014-12-15 21:13回复
    A. 说说钟会和张角的故事
    1. 钟会是个节奏很慢的武将,公认的大后期,后期实力1V2妥妥没问题。
    2. 卖血有“延迟”效果,并不能马上转化为收益,有人说不弃牌和制衡一张也算是收益,我也没话说,这么想想貌似诸葛瑾也挺叼的。
    3. 张角呢,张角要输出就必须满足三个条件: 1.有闪 2.有黑桃 3.有人杀
    4. 所以我们大概能得出这么一个结论:教主的忠臣是来配合教主找机会创造输出的,所以呢,要么能送闪送黑桃(补牌),要么无视距离能杀到他,要么能帮助教主创造更大的收益(庞统的连环),那么问题来了:学挖掘机。。。。
    好吧说认真的,终会满足那个条件了你告诉我?口口声声说强说强,连个教主都配合不了还当忠?是不是没睡醒?


    IP属地:上海2楼2014-12-15 21:14
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      先顶一个,作为一个老教主控,我认为终会给老教主当忠严重不合适。
      其次,老教主是坑内模型的主,在野人看来是主公错误模型。虽然在我看来可以作为奇兵。因为很少有内知道老教主坑内。
      最后,主忠相性不和的时候,当然要责怪忠臣,但是那位楼主是点将,就只能责怪主公咯!


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2014-12-15 21:20
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        C. 把希望放在别人身上为什么不自己拼一把
        我从小受到的家教就是“滴自己的汗,吃自己的饭,自己的事情自己干,靠天靠人靠祖上,不算是好汉!”
        这么以来内奸来获胜的一个系统,难道不是依赖环境的一种体现吗?
        本来么,这个世界上聪明人并不少但是成功的人并不多
        为什么呢?
        就是因为在有一个已经可以成功的条件的时候,他还在奢求更多,想要一条更加短平快的路去达到目的,事实么,呵呵
        就好比我在贵吧的处女贴,是两个孙策主失败的录像,内都跳了反,所以我3V5,所以我跪了,每当你对未来的美好生活盛满期望的时候,残酷的现实永远会狠狠地抽你一脸:内饰靠不住的,尤其在这个彩笔满地走坑货多如狗的年代。


        IP属地:上海5楼2014-12-15 21:23
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          D. 回到三国杀本身
          三国杀是一个什么游戏,别说是个零和三方博弈的游戏,从最最简单的地方来思考:
          牌类游戏啊!!!!!!
          161张牌,总归有那么几张是比别的牌用处更大的牌,这些牌被我们称之为K牌
          怎么才能找到更多K牌呢?
          假设摸K牌几率不变,那不就是过越多的牌就有越大的几率找到K牌?
          过牌才是王道!!!
          总感觉三国杀的理论体系,不论是我所坚信的“群内理论体系”还是贵吧的“路人理论体系”在发展的过程中少了些什么,这才找到了原因:
          矫枉过正!!!!!
          总是太过在意武将本身的强度,却忘记了武将技能的意义:技能是用来代替某些K牌的效果,过着达到一些K牌达不到的效果。
          所以呢我大概把武将从新分类,摒弃所谓三核八神的理论,事实上随着武将越来越多,这一套早就已经不堪大用了,我希望把武将分为几大类,然后按照技能类别划分,所谓存在即是合理,大抵如此。当然,我也希望大家可以参考并完善这一套新的理论。毕竟我一个人的工作总是会有漏洞的。
          顺便我还是个军迷,所以我把打牌比做战争来形容或者比喻这些技能。
          1. 战争的预备役:产生牌差
          所谓在两个数值之间产生差,要么自己增多,要么对面减少。己方的牌增加,就意味着弹药更充足活力更加凶猛。对面的牌减少就是破坏了对面的防御。更加容易产生牌差变血差的效果然后打死人。
          典型武将:鲁肃,步步
          2. 团队的指挥棒:无视距离
          也许这么命名有些模糊概念,但我的本意是指回合内能够打出多刀效果的武将们,这类武将还有一个特性就是无视距离,不一定有多么高的强度,首先他们的任务是扮演好团队的指挥棒这个角色,玩家需要有较好的大局观来带领整个团队集中火对面的核心,而不是东一刀西一刀的瞎打。
          典型武将:陈宫,貂蝉
          3. 恐怖的轰炸机:范围输出
          说白了就是AOE,不必解释
          典型武将:袁绍,荀攸
          4. 敌后的游击队:控制全场
          控制类不外乎两种:距离控制和回合控制
          通过限制对方的核心的距离以及回合内行动从而破坏对方的输出和牌差的产生,可能有人问为什么不写手牌控制,在我的观点看来,这是拉牌差武将的典型特征而并非控制类
          典型武将:刘峰,曹丕
          5. 抽风的神经刀:方差过大
          这种武将在特定情况发挥很好,奇策空城,当先陷嗣,AK一万杀,但是一旦平庸起来也就是四血白三血白的水平,不解释
          典型武将:左慈
          6. 定时的炸弹:孤胆英雄
          炸弹么,大家都懂的,这玩意总是会爆炸的,不过可以区分的是,爆炸的范围大小,不应期的长度,定时的时间长度,爆炸的前提条件。
          不应期比较长的:二代,大狸子,曹植
          爆炸范围比较小的:邓艾
          爆炸设置时间比较长的:钟会
          爆炸要求比较高的:张角,黄月英,诸葛恪
          完美核弹级别:袁术,界限黄盖
          7. 优势的巩固者:沉稳可靠
          这类武将的普遍特点是把小优势变成大优势,但是本身并没有很大的翻盘能力,他们的存在更多的偏向于辅助
          典型武将:二张,诸葛瑾,程昱
          8. 可靠的防爆盾:立体保护
          主要有三类:队友被攻击前(新标袁术,神诸葛亮)
          队友被攻击时(曹昂,文聘,程昱)
          队友被攻击后(蔡文姬,曹冲,华佗)
          9. 娱乐的参照物:逗比系列
          不解释。。。。。
          典型武将:南蛮夫妇
          大抵如此,基本所有的武将都有囊括,以所谓强度和可玩性来考虑武将是否值得入手在这个年代已经有待商榷了,要确定自己是个怎么样的玩家,适合玩什么样的武将才是强将党们应该做的事。


          IP属地:上海6楼2014-12-15 21:23
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            看到这里你们应该就懂了,我真的没有黑钟会~


            IP属地:上海8楼2014-12-15 21:29
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              暂时太监,以后我有新的想法依然会写进来,也许为了你们阅读我会开个新帖子,总之一切待定,谢谢诸位


              IP属地:上海9楼2014-12-15 21:30
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                F. 关于主公
                在三国杀整体游戏规则体系中:
                1. 主公先选武将
                2. 主公加一点体力上限
                3. 主公明置身份牌
                说明了什么? 说明了主忠的配合是从选将就开始了的,反贼呢,反贼并不知道自己的队友,就造成了反贼的团队相性不如主公。
                但是反贼也不是没有优势
                1. 人数优势,毕竟主忠和小内不是一伙的
                2. 反贼只要杀死主就能赢了,主忠要杀死五个人才能赢
                现在你告诉我你放着技能基友相性不配合,主前期的张角你选个后期的钟会,节奏都不一样好吗,就好比一个在北京一个在西雅图!那还玩鸡毛,就这么一点能配合的地方,能够创造优势的地方那个你放弃?这么浅显的事情都不明白的话,呵呵
                我知道野人还有一个理论:明忠明反理论就是思维定势,我们当然不能思维定势咯
                但是我为了自己不被盲狙就放弃将池里面主公的机油?就放弃了配合?就为了自己不被盲?
                因噎废食,大抵如此
                忠不就是为了主卖命的?主死了你满血满装?脸呢?主死了游戏结束,你死了主活着就还有希望?这道理还不够明白吗?
                恰恰相反,我觉得,忠选明忠脸才是王道,尤其是嘲讽主了,毕竟反贼火力再强也是有限的,打了你就不能打主公,这才是作为一个忠臣应该做的事情。
                反正我的选将理论是
                主:孙权(最近在尝试孙策)
                忠:能和主配合的优先,其次选最强的
                反:随便打,马超庞德公孙瓒
                内:控场系列的姜维凌统袁术貂蝉和界限吕布,且我从来不


                IP属地:上海10楼2014-12-15 21:44
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                  出将坑钱那里纯粹瞎扯,出什么将能有皮肤坑钱
                  我之前玩了不到3个月随便拆点包就砸了3000多的皮肤
                  三国杀先是桌面卡牌游戏,他卖卡也没有把强将卡高价卖
                  OL要靠将圈钱自然会出壕将,30甚至50一个的将能赚几个钱
                  快餐化是真的,但是武将出的强好圈钱是扯淡的
                  强将多搞点神周瑜那种皮肤不怕不来钱,一堆人气武将皮肤丑的要死脑子进水了
                  虽然不是大壕不过花了点小钱,在坑钱问题上我应该有资格说吧
                  还有节奏,三国杀的设计之初是桌游
                  现在还玩桌游的有几个是热爱快餐的,虽然我不否认KFCM记这些都是桌游爱好者常约之地
                  三国杀杀一半半个小时到一个小时已经够休闲了,你想想狼人杀这种够简单快餐的玩一盘要多久,用LOL的标准去要求桌游是不实际的
                  虽然移植到OL了,但是设计的根本没有动摇,所以不是你说节奏快就快的,当然对于愿意降低自己胜率用脆皮快主的我也不反对就是了,造福大家
                  顺便老教主就是造福大家的典型,新教主还凑合
                  本来是想进帖吐槽BT几日不见吧主吹钟会吹得愈发丧心病狂,结果匆匆一扫还是忍不住转移重心


                  IP属地:北京11楼2014-12-15 22:34
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                    本帖启发了我,我的帖子又有东西写了,我要写“由推崇爆发引来的重配合轻强度。”


                    IP属地:上海来自Android客户端12楼2014-12-15 22:52
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                      以前脑杀钟会坑,不如郭嘉,不过胜率统计又在这…
                      欺负路人内不会对付钟会忠容易打工吧
                      可能野人感觉自己比路人要厉害,胜负把握在自己手里总比路人手里好。@山斯野人 不过我看帮主个吧里面链接,吉神的八百局统计,刘备这种看起来把胜负交给队友的武将,胜率比袁术这种个人强的高。吉神的解释是,孙权袁术老被人针对,刘备可以偷偷蓄爆


                      IP属地:广东来自手机贴吧14楼2014-12-16 01:22
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                        我一直觉得雷击是威慑技,不是输出技
                        所以忠臣没必要想尽办法让张教主出闪去雷击
                        让反贼觉得张角有闪,保持张角低嘲讽才是忠臣应该做的
                        (但是实际是张角被扒干净什么忠也救不回来)
                        刘协不是张角的好忠臣,因为我看见的张角主刘协忠99%是3打5,就跟刘备主荀彧忠一样,赢面渺茫
                        好配合不见得是最优解
                        张教主坑内坑忠是人尽皆知,拿这个例子说钟会忠不行是没有说服力的
                        张教主的嘲讽,你选个新标袁术忠都不一定能拉的过来,谁都一样
                        张角主就是不行,至少旧教主不行
                        狗货忠照样半轮游的几率大于60%,神仙也带不动
                        真的要凡是靠自己获得胜利的话,那首先就不能选张角,得选孙策邓艾钟会,期待队友配合还能叫靠自己吗


                        IP属地:河北15楼2014-12-16 09:08
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                          跟讨论无关 我钟会给张角当忠臣还真赢过一次。。。。


                          IP属地:北京17楼2014-12-18 03:48
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                            现在ol上主思路是速推
                            他妈的连邓艾曹丕都能速推
                            你选个钟会有毛用
                            能防速推??


                            IP属地:北京来自Android客户端18楼2014-12-18 20:34
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