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【慢更】吉川随笔+玄受曰站扫雷2015

只看楼主收藏回复

才发了一楼就被度娘和谐了两次......度娘你好好看看好伐、不要歧视小号好伐、这是科普贴好伐


1楼2015-01-03 02:18回复
    要扫雷日站,就得先把那边的公认二设科普了——于是这里是一篇主要针对塑造了11区银民基本三国观的万恶之源、吉川英治先生的《三国志》的随笔慢谈。以介绍吉川三国中被11区后来作品所继承的自主创作为主要写作目的,文中将涉及到的主要作品有
    吉川英治三国志→横山光辉三国志→东映三国志→NHK人形剧三国志→北方谦三三国志→苍天航路→真三国无双→一骑当千/恋姬无双→?
    意在呈现11区创作三国志的演化史,以及11区独有的玄德像的建立过程。期间会夹杂对玄受曰站的扫雷。超慢更。
    摘抄大多为自译、原文会在更完的最后以注释的方式奉上、误译错译之处望指教鞭策
    以及秘本三国志也算是11区影响不小的作品、不谈及一是因为我没有读过(...)二是因为和吉川英治大师北方谦三先生等相比毕竟不登大雅之堂,似乎也没有非读不可的必要(秘本fan请拿着干货抽我)


    来自Android客户端10楼2015-01-04 01:01
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      昭和十四年8月26日、时已凭借『宫本武藏』、『鸣门秘谱』等作负有盛名的吉川英治先生在『中外商业新报』上开了一篇新连载
      「时为汉建宁元年。
      距今约一千七百八十年前。
      有一位行者。
      除腰间佩挂一剑之外,浑身褴褛不堪,但唇红眉清,更双眸聪慧,两颊丰腴,时时隐含微笑,总之,绝无猥琐低贱之相。
      」①
      他盘腿坐于黄河之畔、对遥遥提醒他的渔夫露出酒窝道谢。并眺望河水发出国家民族之喟叹
      「列祖列宗在上,请注视于备。不、请鞭策于备。刘备定将振兴汉室之民,捍卫汉族的血脉与和平!」②
      这一叹、拉开了7年国民纷纷追读的大连载序幕、开启了连大洋此岸的我们都烂若披掌的11区国民性三国情结、引发了随后70年的11区对它进行三次(四次?)创作的热潮,也让一个基于演义却又与演义大相径庭的刘备玄德像初露锋芒。
      论及日本现代的三国文化,其断鳌立极者恐怕并非罗贯中,某种意义上,在中国少有人知的吉川英治才是真正的万恶之源。一般说到在日本流行的“三国志”,并不是罗贯中的《三国志通俗演义》,更不是陈寿的《三国志》,那是指吉川英治的《三国志》。其在日本的地位大约相当于演义在中国的地位。而11区那诸多以三国为题的作品,也大多是以吉川三国为创作基础、演义和正史的影响固然也有、但大多只是点缀在吉川式的整体布局之上。
      并不像国内一些科普写的那样、刘关张三人被吉川从主角之位拉下、仅仅作为三国英雄群像之一叙述、在孔明出山前以曹操为前期主角。恰巧相反、吉川三国志的主角前期是玄德后期是孔明,这在11区几乎毋庸置疑家喻户晓。玄德作为主角的存在感比演义还强上好几成。
      热爱正统并倾慕仁德的吉川先生开篇就给了他所欣赏的玄德那样一段“这是哪里的玄受小说??!”的外貌描写、并在之后几卷中不断给玄德加各种戏,其塑造的玄德形象、
      外貌清秀举止有贵人之风、往往微笑不绝、胸怀仁义大志而心思缜密行动谨慎、喜怒不形于色、以温容把真正的自己的真正心思隐藏得颇深,颇知带兵之术而总因自身的仁德和时运屡不得志。以及有着些许不良癖好、比如很爱着饰自己。


      来自Android客户端11楼2015-01-04 01:03
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        这一形象对11区后来的三国创作影响颇深、暂且不说以吉川为原作的横山三国、以吉川为基础的东映三国和NHK人形剧,无双刘备的形象也与其说取自正史或演义、不如说多的是吉川刘备的影子。至于同人创作、11区玄受同人创作中的名梗、大德SMILE(其地位大概可与国内的刘备之泪相对)显然也是从爱笑的吉川刘备一路继承下来。而为了塑造这样夹杂在正史和演义之间的玄德像、吉川先生在前几卷(尤其是第一卷)几乎是自我步调全开厨力满满。有意义的、没意义的,塞了各种二设,有时几乎要玩脱。比如我始终不能理解为什么在写吕布骂刘备“大耳贼”之后、要加一小段描写陈述刘备耳朵大并且在幼时有着“兔耳”的乳名。虽然这是玄德兔化同人的源头而我等似乎应该心存感激。至中期、吉川的笔调一点点落寞下来,而孔明登场替换主角之后就只是尽量贴着演义叙述。至秋风五丈原的时候竟以孔明中心的散文+考据撑了好几章,文笔较前期优美不少,只是切实致郁,让人看得越来越萧瑟,八卷阅毕、心凉闭塞感久久不散。
        吉川既发扬光大了演义的“尊刘”(并未贬曹),就也理所当然般地发扬光大了刘姓旗帜下的“蜀汉全是基”。特别是玄德、几乎是在到处用他的招牌微笑俘获各种人心。对。就跟真三里一样。
        这里各举一例、请诸位试阅一下吉川三国志中各CP的场景。这些摘录都刻意取自非传统名场面,以示公平、也为展示吉川独自创作的风格。
        (1)水鱼
        (刘备赴周瑜之宴、成功离席之后)
        ——此时、岸边的杨柳荫下,忽然有人向这边挥手、
        “主公、您可平安归来?”
        仔细一瞧,竟就是一直挂念着的孔明。玄德赶快从马背跳下来、说着
        “哦哦,是孔明啊”、并前几步跑去、两人相抱、互祝平安。

        (2)赵刘
        (北海救孔融一役、公孙瓒向刘备引见赵云)
        他星眸阔面,看上去威容堂堂,俨然一个大丈夫,却也有童心般的羞涩。看着他,玄德不禁微笑起来。
        看见玄德微笑,赵子龙也赧然笑道“啊呀!”
        玄德眼眸柔和,子龙目光清澈。
        两人虽是初次见面,却如旧识般相视而笑。


        来自Android客户端12楼2015-01-04 01:04
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          看不懂日文(otz)


          来自手机贴吧19楼2015-01-04 02:35
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            d17.fm-p.jp/261/mondougumo这里的赵刘小说也主要运用了赵云投刘备被拒的梗。文笔比アイ好上几成、文笔全开时
            有中上水平(个人的评价标准很苛刻、上层水平是京极夏彦,极上是来形容三岛由纪夫那样)。但就这篇赵刘来说,只能算是小品文,没有アイ那篇的庞大构造和历
            史沧桑气、最多也只能算是、读着很有趣。此站主曹刘,文笔不错构思中规中矩所以读起来也都是种享受,只是残留在记忆里的印象不深。
            写了这段,过了两天回头一看自己都觉得太敷衍,而且作为一名光荣的吉川大法好的信者,怎么能放过这样一个连基于北方的小说都写得满满吉川感的同人站呢?
            于是深入介绍一下。
            这个站里个人印象最深的、乃是小话2、北方三国志基调分类下第一篇,荀刘。
            虽是荀刘,但跟本吧水中鱼桑写的色调完全不同,水中鱼桑是正史气味人性味道过剩到多有市井气的荀刘、而这一位的文章则更具台面之下的隐晦清丽气味。是两种截然不同的意趣


            来自Android客户端29楼2015-01-06 09:57
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               「容备借此机会、再表不胜感激之意。当时没发生大事全是托贵公洪福」
               抬起脸来的刘备的目光、直直地面朝着自己。
               不意之间、荀彧也为这没有深意的笑容所吸引了。
               他当是比自己年岁更长、看起来却并非如此。 那是一种与其说是年若、不如说纯洁无垢、恍若能舒缓因繁冗公案而僵直的神经的澄澈笑意。
               那是初夏之芬芳罢。自天上飘舞降沐穿过新绿的薫风、将繁盛丛木的精气传予己身。
              「——刘备将军、是因何事在此?」
               虽打算就此离去、却向他发了问。
               刘备保持着映在荀彧眼中的表情、错开了视线。
               「因这梨花」
               于庭正中、有梨树满开白花。沉稳的声音和金色的阳光、让荀彧想起初秋、这颗树结满累累硕果的庭院风光来。
               「备的故乡楼桑村也有颗巨大梨树。在此时节亦是梨花满开盛绽」
               言语虽少、刘备却说得很怀念。
               青色衣袍看着清爽、映衬得肌肤更加白皙。
               作为武人、身形瘦薄似乎不甚可靠。即便如此、语调不移胆力十足、眼神深处辉映的意志之色都让他看起来不似文官。虽曾以为他是除有些大的耳朵和淡薄的肌色以外无甚特色的男人、却发现那侧颜异常端正。
               从凭栏而眺的刘备身上衣袍互相摩擦之处、袭来了一缕浅淡的带着甘味的薫香气。本以为是梨花暗中飘香、但仔细想想、梨花近于无味。
               「我幼时家中也是、父亲喜欢这样的风情滋味、种了这样几颗」
               荀彧这样说着、刘备把脸转向这边。 却并未浮现出像是表情的表情。
               「和母亲一起、丹诚竭力地侍奉它开了花结了果,现在想来也十分开心」
               「那么、令堂也一定是有着梨花般的美质罢」
               想象这这样的情景、刘备嘴边漾出一缕微笑。
               这样看的话、面容的造作十分端整。虽非引人注目的脸庞、却毫无缺陷、端的是楚楚秀美。
               高雅的薄红色嘴唇、与那黒如鸦羽的瞳眸—— 如果这是女性的脸的话…对、若是女人、应当是可算入美人之列罢。
               在想着这样不分场合之事的时候、不觉遇上了直直看向这边的双眸、身形一僵。
               那睫羽下阴影浓密。
              「楼桑村的梨树、大而醒目。只是虽开着许多花、却从未有一次结成果实。…为何如此、备至今仍无从知晓」
               断了话语、刘备垂下眼帘。
               荀彧知道他话中何意。
               听说他扬旗离乡已十余年、此间战事不断戦果颇丰、刘备却未曾得到大利。于黄巾之乱中数有战功而存命至今的将领们,谁都得到了相应的领土和地位。


              来自Android客户端30楼2015-01-06 09:57
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                跟说好的不一样啊,你tm写的哪里是北方啊,这是吉川、这根本就是吉川基调,这个容姿端丽谈吐优雅微笑不绝吸引人心都快让人想到的源义经的家伙怎么可能是浑身散发着燃气味和雄臭味的北方刘备啊
                我估计看这篇小说的所有北方三国志粉丝都会和笔者一样的强烈吐槽欲望。
                当然仅看这一段,这篇小说绝不能称得上是好文章,不如说有这段做铺垫、往下的展开才是其秀逸之处


                来自Android客户端32楼2015-01-06 09:59
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                  不翻完总觉得无法体现此文魅力不过全翻实在略辛苦于是我还是只选了两段。以下这段是荀彧回过神来从刘备旁逃开后翌日、造访曹操私邸时的场景


                  来自Android客户端33楼2015-01-06 18:44
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                    荀彧摇着头、徐徐吐出谏言。
                     「在被他的手腕搞得晕头转向之前——」
                     荀彧的声音压得很低。手中持着书简、厉色紧盯着曹操。
                     「请务必除掉刘备」
                     空气骤然凝滞、片刻沉默。
                     「…成天拿这事烦我、连你也这样」
                     「无论丞相驳回几次我都将再度进言」
                     「应该已经说过了。这事我自有决断」
                     冷眼睥睨着荀彧、他却一反常态地怒目切齿、扶案而起。
                     「那个男人……精通蛊乱人心之术!」
                     「你说蛊乱人心?」
                     曹操一瞬哑然、抬眼看看眼前面色苍白的参谋、失笑出声。
                     「脑子搭牢了吗文若。刘备哪里蛊乱人心了?那样温和的容姿和性格、包括那样迂阔的指战术、就算有何谋略也高明不到哪里去。他做不出我们意料之外的事」
                     「那个人的恐怖之处并非在此。某种程度的战历、勇武赫赫的数位部将、还有世间总共有五万的皇族末裔之身、除此之外那个男人自身明明没有任何能力、却不知为何谁都会对刘备伸以援手。甚至连正在被欺骗、被利用之事都无从知晓」
                     荀彧那模样不同寻常的倾诉、也未在曹操心里激出回响。
                     「确实对于刘备、也有说他是欺世盗名者这样掺着恶言的传闻、但那也只是那个男人的为人处世之术罢。而且这个年头、只是待人接物态度良好也能为有能之士仰慕。刘备他、这点程度的仁徳还是有的」
                     「丞相您这人、到底是有多天真…」
                     虽能理解正跌足深叹的荀彧所思、但他对刘备的偏见再怎么说都有些过头、觉得这种谏言烦人的时候也不少。今日尤其如此 


                    来自Android客户端34楼2015-01-06 18:45
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                       「然也。某种意味上、利用者和被利用者都对此毫无自觉。…这才是、最为恐怖之处」
                       被以无比认真的表情说着这种话的臣下惊呆、曹操似是揶揄地开口,
                       「莫非文若也被迷惑了?」
                       荀彧的脸骤然泛起潮红。
                       「丞相、绝无此事!」
                       「既然如此、不就是你的杞忧了」
                       对自己正被利用之事、曹操炳若观火。但这正是为了缚住他而任他利用。要拉紧绳头或少少放松、都取决于自己。
                       自己和陶谦或吕布不同。
                       荀彧称在案几上的手不住震颤、未几却颓然垂下肩膀再次落座。
                       「不用你们担心我也很冷静、文若。刘备就算拿了一个皇叔名号也得不到什么。现在就落落大方地随他去即可。总有一天是要他臣服的、但如果刘备让我看见一点点风吹草动的苗头就将他即刻处决就好」
                       果真如此吗、荀彧用目光质问着。这个男人的眼神、说的比嘴上更多。
                       「…——容我告退」
                       荀彧这样说着从座上立起。
                       「嗯、出门也需准备罢。你今日不上朝也可」
                       垂头施礼的荀彧、像是突然注意到了什么一样地开了口。
                       「丞相、是换了熏香了吗」
                       因这意料之外的质询、略微蹙起了眉峰 。
                       「怎么了。突然问这种女人气的问题」
                       「我也对此不甚了解。只是、似和以前造访时不一样了。这屋子里的香味」
                       「他说他喜欢这个味道」
                       曹操回答、让两人之间的氛围刹那几近凝固。
                       荀彧没有开口问是何人。曹操也只是无言地凝视着面前人发青的表情。
                       「…明日、我再来做启程前的道别」
                       微微伏下现出悲哀神色的目光、荀彧就此辞行了。
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                      来自Android客户端35楼2015-01-06 18:47
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                        忠义凛然、丝毫不拖泥带水、没有片刻的踟蹰或心软、一瞬的心动才更坚定了必须处死此人的信念,对这篇的荀文若个人评价是相当高的。作者没有在对荀彧的描写中掺半分女子气思维。虽说在同类文里荀彧多会有一时想着私情这样似是展现人性的描写,但我却认为此文这样为此所动才更想到要杀掉此人、全无为私情迷乱气血的思维才更清新自然,带着比那些展现七情六欲的文字更多的现实感,甚至能从其桓间窥出真正彪炳史册的谋士气概来。
                        清丽脱俗、实在秀逸。
                        看历史同人,最容易看到的就是千古风流人物在家国和私情中的几度彷徨,处理得好的固然能借此成为神作(《寒穹尽晓》),但处理不好的就实在让人生腻(江森三国志=《私说三国志-天之华,地之风-》),而这成神和生腻之间又往往仅隔窗纸一重,把握方向和度量着实困难。而此篇的荀文若的那些心动和决意、毫无纠结这纠缠那的女子气质,虽然两者相互矛盾但联系得紧密而自然,荀彧未曾在此间彷徨,其形象也没有一瞬的动摇。实属不易。非常不易。世间竟有如此出尘绝艳之历史同人!咳咳,口胡了,不过我真是这么想的。
                        这段选段之后曹老板的部分大概也就只有个意趣,但这篇的荀文若真的是在同类文章中极难看到的形象塑造。按照作者本人的说法是“北方荀殿根本就不是会被玄德迷惑的那种形象,但正是如此我才觉得有一写的意趣”。深感赞同,虽然我还是觉得你写的是吉川。


                        来自Android客户端37楼2015-01-06 19:28
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                          1月20号恢复施工。已入日语版吉川本新·平家物语,打算对比吉川三国进行解读。同时在看吉川留下的短歌和书信。也翻了几篇国内研究吉川的论文。然后我略生气:拿着那种翻译本搞这种粗浅的解读也好弄成论文的?于是之后的科普部分腐向研究会相应减少,代之以对吉川版版刘备这一人物承载的万世一系思想、战时思维和仁德光环的二律背反的思考。搞太严肃了我大不了把科普部分删了重新编辑一下当论文发。反正几乎没人看科普,有在看这栋楼的都在等扫雷和翻译乁( ˙ ω˙乁)


                          来自Android客户端40楼2015-01-10 15:38
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                            当年还有pixiv的号,n年没去,账号密码都忘干净了。


                            来自手机贴吧44楼2015-02-05 01:00
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                              回归正题怎么就没有了


                              IP属地:上海来自iPhone客户端45楼2015-02-27 02:25
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