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论康熙帝某日射兔三百只的真实性兼驳各种神论与质疑

只看楼主收藏回复

因为前几天吧里有人发了这个帖子,神论与质疑汇集的挺全,钓出不少鱼,我也试捕一二,其实这个问题就是一个因为大多数人做不到,就嘲讽能做到的人一定是假的,嘴炮神论张嘴就来,敢问这些神论的制造者,可有半点干货来支撑你的神论吗?谁主张谁论证,这点难道都不懂?
当然,一日射兔三百只确实不易,在古代尚且很难,更别说在现代这种环境下了,会被质疑也很正常。问题是有点质疑精神探索精神本是挺好的,但是意淫什么人家是拿炮轰的,什么将别人的数据据为己有甚至吹牛逼不上税的,继而大加嘲讽,呵呵,你就是这么无知无畏的?就是这么打嘴炮不上税的?


IP属地:河南1楼2015-02-05 06:47回复
    一、康熙个人骑射能力非常强实录中诸如“五矢皆中”“十矢皆中”“十矢九中”的记载有很多,就不过多举例子。举点别的吧,査慎行在其《陪猎笔记》中,如是说“皇上自山顶,飞骑而下,直穿围场,神机骇发叠双命中,或随矢即殪,或带箭犹驰,所获不可计数”

    “动作骁勇,技术娴熟”以下依旧是《张诚日记》

    张诚说“他左右开弓,命中率都极高,宫廷大臣无人能与之匹敌。”

    白晋报告给路易十四时亦是如是说道。“无论徒步或骑马,立定射击或快跑射击,他都能左右开弓,箭射飞禽走兽,很少虚发。”

    除了命中率之外,骑射好坏力数也是评判标准之一,康熙力气算是蛮大的,关于这些实录与传教士也都有提到。康熙晚年曾说其壮年时能开15力弓,《清宫武备》中有收录其一张十一力的弓,但是这并不是他最大力数的弓。胤礽曾往其所在地送过十三力之弓。但是这应该不是射兔子用的弓箭。他们有专用的射兔子的弓矢。那么他拉力数较小的弓,是不是会轻松一些。


    最后看一个英国人写的,康熙末年随俄国特使而来的英国人John Bill写到“士兵们变换了很多种方式驱赶鹿,但是没有一个人射箭直到康熙皇帝射杀了一只牡鹿,他用一支粗头箭射击牡鹿的整个过程都表现得极为娴熟” 此时的康熙距离去世也没多久了。人年老尚能如此,青壮年时的水平也就显而易见了吧。
    <travels from st. Petersburg in Russia to various parts of Asia >, author: John Bill


    IP属地:河南来自百度输入法3楼2015-02-05 07:06
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      ====================================================================================以上这些已经够打下面这个神论的脸了吧,本楼第二大神论依旧是由@一骑妃子李如松 凉凉为大家贡献的。凉凉你可表不承认,您这是在质疑宁夏的兔子哦。

      当然了还有补刀。康熙隆德县志所记物产

      道光榆林府志

      当然还有《嘉靖宁夏新志》哦,原来是大明的呀,啧啧啧

      宁夏兔子你们要不要这么多啊,按照上面这个妃子的神论你们这么多年一直这么多是要打算把宁夏吃秃几次哇?为何到二十一世纪了,如此环境下你们怎么还是这么多。这么多。

      呐,花马池还有兴武都在这个盐池县。嗯!野兔成灾!县政府呼吁打野兔打一只奖励2元!妃子李如松凉凉你快去发财啊,人家射一只才两块,您这一嘴炮,我大宁夏的兔子就没啦。政府肯定给您发劳斯莱斯以及88888的车牌表示奖励啊。功勋卓著嘛


      IP属地:河南来自百度输入法6楼2015-02-05 07:26
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        三、狩猎方式适合、人员配合得当这个问题首先要明确一点,康熙是古代皇帝。其次人家一般的狩猎方式是围猎。围猎方式有很多种,最著名的是哨鹿,木兰秋狝。
        但是围猎并不仅限于木兰围场,很多时候都是且行且猎。比如从北京到东北关外都是走一路猎一路、包括去塞外等等。所以他们除了有固定的围圈外还会有移动的围圈。
        比如John Bill所描述的“我们的队列两翼向两边散去,这时有很多兔子窜出来向着皇帝所在的方向窜去,有很多野兔在这里活动,它们竭力希望逃脱皇帝的猎捕,但当兔子们经过时,皇帝已经射杀了它们中的很大一部分了。皇帝还让他的一些儿子们也加入到追逐兔子的行列中,他们也射杀了一些野兔,但其他人员被禁止射箭和进入到射猎的区域。这样的狩猎规则同样被我在蒙古人的狩猎活动中观察到。”
        <travels from st. Petersburg in Russia to various parts of Asia >, author: John Bill

        与此类似的还有1691年张诚第3次日记所描述的,虽然此时不是在鄂尔多斯和宁夏,兔子也不多,但是围猎方法应该是差不多的。

        以及这种

        不仅射兔子的人娴熟赶兔子的人技术也娴熟。除了,有人轰赶猎物外,还会有人供箭。立即捡回箭等等

        在宁夏本身就有大量兔子的情况下,再加上如此这般搜索式的赶兔方式,和人员的高度配合,皇帝能猎杀很多就不足为奇了吧。
        ==========================================================================================
        本楼第三大神论——兔子不动等插的神论依旧是由@一骑妃子李如松 凉凉为大家贡献的。惨烈

        这里妃子凉凉都不用箭射啦,直接该插啦,不介您给大家伙儿演示演示,且行且猎是怎么插兔子的啊?嗯?你家宁夏的兔子的被子嘴炮轰过之后都傻成这样了?轰赶式搜索都不带挪窝的是吧?您这是打算先把宁夏兔子一嘴没,继而再插没是吗?您真是神勇啊!

        来,跟我一起念,红框部分。惊动野兔!您知道什么叫惊动嘛?您想让人家静射,呵呵,死兔子还是留着你自己插吧。您不懂装懂论射箭极限也就罢了,您伪命题想当然假设小学数学题条件也就罢了。您这连兔子是活的会动的,这个常识都没有。谁来拯救你啊?!您可快别在这儿混了,幼儿园欢迎你!
        至于神论二、所谓拿大炮轰的什么的

        关于这个神论没,首先您得认识字,确保阅读能力。这一楼已经说的够明白了,是“箭”谢谢!不再赘言。当然了,对于这位的阅读能力还是打个大问号吧。鹿兔不分什么的。


        IP属地:河南来自百度输入法7楼2015-02-05 07:38
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          最后一个问题,是否为突破人类行为的极限。当然是否定的!
          本楼第四大神论压轴。贡献者依旧是@一骑妃子李如松 凉凉。请大家感谢她!
          妃子李如松的第一道数学题从根上就错了,那就再看第二道。

          我只能说妃子凉凉小学排水问题学的太好,运用无处不在。
          面对人射兔子时也能定时发射一分钟一箭!且定总发射时间为八小时。不好意思啊凉凉,人家射的是兔子,人是活的,兔子也是活的,比不得您上了发条来的精准。
          而后妃子凉凉问让找弓箭社问这有什么后果。嗯,能有什么后果?大家活得挺好的!您不懂装懂的自信气质也是醉啦!是什么支撑您能如此白脖又能如此自信的呢?您这个设定太醉了,咱还是按照得数开弓480下来吧。特别感谢蒙奸的现身说法!@3277008

          以下明朝顾煜的射书,日发数百矢

          明 程开祜《筹辽硕画》

          @一骑妃子李如松 我这例子举得对伐?重要的事情说三遍呐,明史,兵书什么的我是不懂的,不能乱言,上面这些仅做参考,当然了,谁若是愿意推翻这个这些所载的,那也请自便。我乐得求教。再贴几个射数百的



          视频来自:优酷

          @一骑妃子李如松 祝,阅读愉快,计算愉快


          IP属地:河南来自百度输入法9楼2015-02-05 07:53
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            首先我道个歉,以前是不太相信,看过这贴信了,李菊福


            10楼2015-02-05 07:55
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              楼主你个满夷,不知道我大清的史料不可行么?这肯定是满清体改的。


              来自Android客户端12楼2015-02-05 08:19
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                射兔三百。。手指不断么?


                IP属地:广东来自Android客户端14楼2015-02-05 08:55
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                  来自手机贴吧16楼2015-02-05 09:54
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                    就算再怎么证明 朚汉也会说是假的
                    比如中英法文献互相串供什么的
                    我大清真是天朝上国啊 都能跟白皮串供了


                    IP属地:上海17楼2015-02-05 10:09
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                      突然在想,中国古代最精通骑射的皇帝是谁,以前觉得是李世民,现在看来,康熙也是高手啊


                      IP属地:四川来自Android客户端19楼2015-02-05 10:27
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                        他不累么。。。。射那么多兔子。。。
                        ——又有谁知道,一个十七岁的少女,在两年前居然也是一个十七岁的少女!
                           


                        IP属地:江西来自Android客户端20楼2015-02-05 10:32
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                          开15力的清弓,国内现在有弓友能做到吗?


                          IP属地:广东21楼2015-02-05 10:39
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                            开15力弓的话…这个得有195磅了,个人感觉这个才是有问题的地方…


                            IP属地:吉林来自Android客户端22楼2015-02-05 10:42
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                              好无聊的话题,请允许我先做个无奈的表情╮(╯3╰)╭
                              本来在我看来不过是个茶余饭后谈资基本没有考证价值的东西,居然被楼主拿来写了这么多。这是玻璃心碎了一地的节奏吗?
                              对于史料的辨析,首先要讲逻辑,看完楼主的东西我想基本不用准备什么资料了,就用逻辑帮你看看。
                              首先,楼主用传教士的记载说康熙射三百兔可信,那么问题是传教士就不会吹水了?西方人到过中国的游记日记很多,吹水的屡见不鲜,还有把中国的鸡鸭说成比牛大的记载,看起来楼主就一定要认定传教士的记载可信了?
                              问题的实质即在于这个传教士是亲眼所见还是听康熙等人自己说的数字。这一点楼主似乎并没有证明。
                              对于史书上各种注水的数字相信很多人也不是没见过,诸如几十万大军,如果不加以实际情况和逻辑推论,那这些数字拿出来就信可真的就好笑了。例如某书所写12武艺高超之人,以手接箭,射杀清军四百人的记录,这样神奇的数字我是不信的,看来楼主打算相信了?
                              其次,楼主似乎对我假设的8小时射兔时间耿耿于怀。
                              那么我们还可以用逻辑和常识推理下。看来楼主认定一件事,康熙可以在日行军60里的情况下有超过8小时的时间用于打猎射兔子。
                              关于行军,一次世界大战时期,法国步兵行军速度是24公里每天。骑兵是40公里。限制骑兵速度的原因是马匹,马必须每日保证一定时间的进食,否则会很快消瘦乃至死亡,所以骑兵每天仅能行军6小时。
                              以此为例,清军应该是步骑均有的,为保证大军行进,那么步骑每天行军时间也是有限的,所以日行军60里,按楼主所说共13小时,实际上会有一些时间是在驻军休息。
                              所谓的且行且射并不可能是一边行军一边射猎,呵呵,你能想象大军行军途中还漫山遍野到处骑马射猎而不保证一定的队形前进吗? 那不叫军队,那叫杂寇,流民。。。。
                              并且,就像楼主等人所示,这是围猎,将猎物集中到一起,那就更不可能是行军状态了。
                              所以,所谓的且行且射,围猎一般会发生在驻军休息的时候。
                              为保证日行60里,驻军休息的时间也不会太长。所以用楼主提出的白天13小时,和参考法军骑兵行军时间推理,实际可能会休息7小时,如果是步兵,也会更短。
                              综上,我给出8小时射猎时间已经很照顾你了。
                              最后。
                              最直接的否定康熙可以在行军途中日射三百只兔子的证据楼主自己就贴了

                              康熙一日射了八十三只兔子,包括他在内的猎人手指皆肿不能射。
                              楼主非要相信康熙一日打了三百多兔子,这是要康熙废掉手的节奏吗?


                              24楼2015-02-05 11:31
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