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词语“知音”

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“十万个为什么”之“知音”篇


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2016-01-10 09:36回复
    今儿落水哥准备去听音乐会,顺便提起啥是“知音”,接下来让我们来看看小伙伴的思考和探讨。
    首先,“知”,是知道,“音”是音律。
    为什么这个含义的词语会首先出现在音乐方面,而不是别的领域,为什么文学方面,或者说绘画方面,以及其他没有出现这样类似的词语???


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2016-01-10 09:44
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      讨论一,
      Iamyou333:因为文学有流派吧,而音乐无国界。(忽悠小白吗?)
      流水洒落花:我觉得不是,文学是属于语言方面的东西,可以表达思想的方面的符合非常多,大家也都约定俗称这些符合都和许多具体的东西对应了,这种情况下,它们表达的意思就很精确了,也就容易懂了,但是音乐的音符只有一点点,你一段音符演奏下来别人很难明白这是对应什么。
      Iamyou333:有道理
      流水洒落花:然后还有绘画,我觉得绘画没有首先出现这样的词语估计是因为绘画艺术出现得完 ,可以用于绘画的布和纸张都出现得很晚。
      Iamyou333: 可是石刻、壁画之类的出现的很早啊,(引自百度)壁画为人类历史上最早的绘画形式之一。现存史前绘画多为洞窟和摩崖壁画,最早的距今已约 2万年。中国陕西咸阳秦宫壁画残片 ,距今有 2300年。
      流水洒落花: 看来我得从壁画的用途上思考了,如果说早期的绘画都是用于记录的话,那就是属于为了让别人能懂的绘画了,就不会存在看不看得懂的问题。
      Iamyou333: 也对,但是像一些祭祀啊,宗教类的壁画可能就显得比较晦涩了。
      流水洒落花: 这部分得去查一下。


      IP属地:湖北3楼2016-01-10 09:58
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        流水洒落花: 刚刚我对比了一下,绘画和语言,还有音乐,在表达上各有所长,绘画就是画面的描述,在照相机出来之前,对于所看到的画面,应该说绘画画出来的是最精确的,比如百花争艳,语言的描述和音乐都难以表达得像绘画那样。
        我可以通过一个故事来讲吧。一幅画上面是瞎子阿炳在街头拉二胡,我们可以通过画来知道当时那个画面,可以通过语言来了解清楚这个画上的人是谁以及前因后果,然后我们是通过二弦映月来知道他当时的心情具体是怎么样。
        roysong15: 确实各有不同的侧面,但我觉得知音这个词也仅仅是由于高山流水的典故太震撼了传下来了,文学上那种一辈子的读者其实也是很多的。
        流水洒落花: 我知道,知音表达的意思就是“懂”的人,我们知道的类似的词语就是知音和知己,知我者xxx也,并没有针对于懂你的文学的人出现的词语。我想说的是为什么表达“懂”的意思是为什么首先出现在音乐,后来其他领域都沿用了知音这个词语


        IP属地:湖北5楼2016-01-10 11:38
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          蛋头大夫:诗词歌赋,文章容易引起共鸣,一个文人创作了一个文章,一首诗词,纵使里头隠藏了些什么情感,然而可能几百个人能看懂[FACE WITH TEARS OF JOY],知音说的白话一点,叫做"只有你懂我",从你贴的出处来看,当时那两人只搞音律,没有歌词,所以一个人在没有语言文字,只有凭借音律的情况下,读懂另一个人的心情,这比较符合"只有你懂我"这一点
          不透过语言文字而能够只靠音律表达出情感,而且正好有另一个人读懂,终究是比较困难的
          我认为这是知音一词首先出现在音乐领域的原因
          2014今:我可以作几个推断吗?一、就载体而言,字和画需要配合身体以外的其他东西才能完成,而音,作为音律而言,直接嗓子发声人人都有条件。二、我的判断是,音乐相对文字与绘画,最早作为艺术普及。猜测是,印象中青铜器出现在夏朝,之后商朝有了乐器钟,既然是乐器那它的走向就是艺术,会相应编出各色音律情调有别。字无论是最早的甲骨文、铭文、金文还是大小篆,都是既定成文具体化。绘画,看到前面有说壁画比较早的,但我的猜测是壁画在早期在宗教方面比较流行,而较之壁画先一步流行的应该是玉石雕刻,黑白陶,这一类的,显然装饰和器物更接近生活,但是呢问题又来了,当人们面对这一类视觉体验时会不会觉得要搞懂它们呢?三、音可随时流动随时变化,风格多变,而字画一旦作出,似乎就定格了吧?这样的话,不确定性哪个更强呢?四、直觉,跑偏的一点是“知音”二字,重在“知”,若是伯牙变成画家或作家呢,


          IP属地:湖北来自Android客户端6楼2016-01-10 23:07
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            这个好


            来自Android客户端7楼2016-01-13 21:58
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              接6楼
              流水洒落花: 很有道理,不过我个人觉得,知音这样类似的词语应该不会随着伯牙是别的艺术家而转移,知音之所以能流传下来,有一个很重要的原因是伯牙把琴砸了,他会砸琴的原因是除了钟子期没人听得懂。除了伯牙的故事,还有苏轼的抚琴听者知音,以及笑傲江湖里的两个人。其他领域里很难找到类似于这种相知的故事。
              2014今: 回复 流水洒落花 :<<笑傲江湖>>是什么,野史都不算吧?我想你这句话重在自我创造,是不是太…伯牙可以谈,苏轼就没必要了吧,因为就年代来看,伯牙在春秋战国,距今三千来年历史,而苏距今约一前年,伯牙与苏间跨秦汉三国魏晋南北朝隋和唐,二千年文化的进化和推进呢
              2014今: 回复 流水洒落花 :其他领域当然可以找,不过印象中史书上讲绘画的发展,壁画是从石窟开始的,而绘画从汉朝吧,秦应该还没火。文字作为艺术,从王羲之往前推,应该是从出现隶书时算起,汉晋。李斯那时还很糙。然后呢,我突然想到舞蹈艺术,这个从周朝就很流行了,知音是不是偶然性也很大呢我打个问号
              流水洒落花: 回复 2014今 :也是吧,有可能别的也有,但是流传不下来,在各种艺术形式里面,影响最大的还是音乐,礼和乐这两个一直都是非常重要的,史记里面还用了许多篇幅来讲乐,但是绘画舞蹈这些却几乎找不到。
              2014今: 回复 流水洒落花 :有点道理。到司马迁写史记,已经是二千多年前了,而史记作为纪传体,照其本意来讲是传书,写得是历代帝王将相的事,涉及“乐”的篇幅应很少。就你说的礼乐而言,我们应该是将时间往前推,从周礼说起,乐的话从商的丝竹管弦乐和周的鼓乐说起,舞蹈比较典型的是西周时的文舞一类,起先是作为军舞,不过没有乐器抽象和无穷变化的特点。本人觉得礼乐最早被尊敬和推崇的地方,应是祭祀类的,这和西方是相仿的,敬神嘛,敬祖嘛。所以若是说知音,最好是避开时间,我们可以从抽象性、发展时间和古人生活习惯来说。


              IP属地:湖北8楼2016-01-17 21:58
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